В НАТО считают, что Украина уже проиграла войну на востоке НАТО изменило оценку ситуации на востоке Украины. Если еще неделю назад в Североатлантическом альянсе считали, что Москва помогает боевикам для того, чтобы остановить наступление украинской армии , то сейчас как сообщил высокопоставленный
натовский генерал, в НАТО считают, что Киев уже проиграл эту войну.
Об этом сообщило немецкое издание Der Spiegel. По мнению натовского генерала, Порошенко нужно вытащить живыми как можно больше людей оказавшихся в клещах российской армии. Это единственное, что сейчас важно. Разведка НАТО сообщила, что в операции с российской стороны принимало участие как минимум 20 батальонов, оснащенных тяжелой военной техникой.

Псковский депутат Шлосберг "Путин не ожидал что его солдаты пойдут на попятную"

После громкого случая с «заблудившимися» псковскими десантниками России стало труднее скрывать свои действия. Об информационном шоке россиян и о безвыходности русских солдат рассказал учредитель издания «Псковская Губерния» Лев Шлосберг в прямом эфире «Шустер LIVE», передает корреспондент InfoResist.

«У людей наступил информационный шок. Людей предали и они принесли записи разговоров бойцов, чтобы я их опубликовал и показал всем правду о том, куда идут наши солдаты»,- рассказывает Шлосберг.

Он напечатал в своем издании диалоги из переговоров солдат 76-той десантной дивизии г.Псков, на которых видно, что они не знали куда направляются и пытались найти способ связаться с родными, но их телефоны забрали и не было доступа в интернет. Один из участников диалога сильно возмущался и намеревался по возвращению всем рассказать правду о войне в Украине.

Далее, Шлосберг описал процесс принуждения армейцев до военных действий в Украине. Он ссылается на одного из бойцов которому удалось вернутся:

«Один знакомый из 76-той дивизии рассказал мне, что их уже перед границей заставили подписать договора, в которых говорится, что они добровольцы, и по собственному желанию идут в Украину и увольняются из войск РФ. Отказ солдат может написать только находясь у себя в части. Так как они все далеко за ее пределами, то у них просто нет выбора. Иначе, они будут считаться дезертирами и на них будет открыто уголовное дело».
Говоря о количестве погибших псковских десантниках, Шлосбергу трудно назвать точную цифру: «Выжившие говорили что не меньше роты было убито украинскими батальонами. А это — не менее 100 человек», — говорит журналист.

«Многие идут назад и рассказывают правду. Рассказывают правду о событиях в Украине и раскрывают ложь Путина. Он не ожидал что его солдаты пойдут на попятную», — добавляет Шлосберг.

«А люди все запуганные. Семьям угрожают устроить взрыв от утечки газа, если они что-то будут рассказывать. Они боятся, но истину скрывать стало намного труднее», — замечает он.

После своей публикации Шлосберга жестоко избили и сейчас он находится на лечении в одной из больниц.

источник: http://inforesist.org/pskovskij-deputat-shlosberg-putin-ne-ozhidal-chto-ego-soldaty-pojdut-na-popyatnuyu/

не очень новые но интересные заявления Саакашвили и Тымчука

Если диверсанты пробудут в ОГА 48 часов, в Украину войдут войска России, - Саакашвили

На юго-востоке Украины разыгрывается такой же сценарий, как в Крыму - митинги, захват ОГА и вторжении российских войск.
Об этом заявил экс-президент Грузии Михаил Саакашвили, пишет Украинская правда.

"Три дня назад... я предсказал захват ОГА в восточных областях. Если диверсанты удержатся там 48 часов, русская армия вторгнется. Это такой же сценарий, как в Крыму - сначала митинг, и если он не сработает - захват и российское вторжение. То есть сначала "план Суркова", а затем задействуется Патрушев (секретарь Совета безопасности РФ, с 1999 по 2008 - директор ФСБ РФ). Это все так примитивно на самом деле, что украинская власть может все вычислить заранее", - отметил Саакашвили.

По его мнению, главное сейчас - "полная военная мобилизация для защиты восточных рубежей Украины".

"Также нужно особенно остерегаться возможного возникновения прямого неповиновения со стороны некоторых местных командиров украинских ВС, поскольку главное разведуправления особенно готовилось в этом направлении", - предупредил Саакашвили.

=========================

"Критической потери контроля над ситуацией нет: ответный удар будет нанесен, и незамедлительно", - Тымчук о сепаратизме

Спецслужбы и правоохранители утверждают, что критической потери контроля над ситуацией нет. Тактические победы сепаратистов – это не более чем следствие попыток избежать «силового сценария» со стороны власти. Но проигрыш сегодняшних битв – это далеко не проигрыш в войне. Ответный удар будет нанесен, и незамедлительно. Предлагаю все же верить нашим «силовикам».
Об этом на своей странице в Фейсбук написал руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук, передает Цензор.НЕТ.

"Но главная проблема, которая возникает - это не допустить кровопролития. Ведь появление трупов и является главной задачей провокаторов. Чтобы Россия тут же вмешалась силами своей торчащей на наших границах армии для «защиты соотечественников». И «помогла» провести в этих регионах референдумы по типу крымского. То есть - с заведомо известными результатами. Да, на сегодня мы уже более-менее готовы к войне с Путиным. Да, мировое сообщество обязательно поддержит Украину. Но также ясно, что маньяк Путин не остановится ни перед чем, чтобы реализовать свои шизофренические амбиции. Он утопит Украину в крови", - констатировал Тымчук.

"Лично я, как и вы, готов к тому, чтобы с оружием в руках встречать лезущий в наш дом «русский мир». Но в этой ситуации язык не поворачивается осуждать украинскую власть за «мягкотелость». На кону - очень многое, чтобы делать ошибки", - добавил он.

Виктор Трегубов

Почему свержение правительства (или органа управления войсками) в
военное время - очень плохая идея, даже если каждая Жанна
Петровна, домохозяйка из пгт-героя Южнозалещицкого, точно знает,
что они там всі зрадники і через них гинуть наші хлопці-патріоти.
Все помнят Крым? Ну там был у нас один такой полуостров? Помните,
как у нас его отбирали? Помните, как вели себя силовики?
Правильно. Никак.
Почему? Потому что недостаточные патриоты пришли, да? Или
недостаточно решительно действовали? Вот Жанна Петровна да
сынишка ее, Ігор Зелений-Вовк-Патріот-Українець быстро бы всех к
стенке и не захватил бы никто тот несчастный Совмин?
Нет. Потому что не было цепочки управления.
Потому что что менты, что разведка, что Генштаб тупо не знал, кто у
него начальство. Еще Янукович или уже Турчинов? И кого слушаться. И
что им за это будет.
То, что нашим примерно за месяц удалось внушить им простую, но
верную мысль, что слушаться надо Турчинова, Яценюка и Авакова -
это, если честно, героизм.
Потому что по логике процесс должен был занимать дольше. То, что у
нас за весну восстановили фактический контроль Киева над милицией,
заставили работать СБУ, сделали Нацгвардию из Внутренних войск и
палок - это, братцы мои, организационный подвиг. Вы его не видели, а
он был.
Потому что мало кто из вас, братцы мои, управлял чем-то реально
крупным. И много кто считает, что достаточно сесть в кресло и отдать
команду "прогнать Крымского хана с Изюмского шляха". Фиг там. Это
сложнейшая и труднейшая работа. И я сомневаюсь, что за первые
месяцы те, кто ее совершал, спали хотя бы неделю в общей сложности.
Только маленькая проблемка. Даже с учетом этого чуда краткого
периода неопределенности хватило на то, чтобы наша страна внезапно
похудела на один Крым и получила страшную рану на восточном боку.
Далее. Открою страшную тайну: наша страна не способна выдержать
прямой военный конфликт с Российской Федерацией. В силу разных
масс. Но мы способны выдержать ограниченный комбинированный
конфликт, если нам помогут наши западные партнеры - благодаря
которым будет исключен смертельный для нас вариант полноценного
вторжения.
Вы думаете, у нас сейчас полноценное вторжение, да? Посмотрите на
небо. Видите в нем стратегический бомбардировщик? Нет? Значит, у
нас ограниченное вторжение. Примерно десять тысяч российских
солдат. Без подключения флота. Без подключения авиации. Без
попытки прорыва из Крыма и Приднестровья. Без атаки со стороны
Черниговской области на Киев. Так что да, весь этот кошмар, для
борьбы с которым нам сейчас требуется напряжение всех сил всего
нашего государства - это ограниченное вмешательство.
Россия может больше. Раз так в пять.
Может, но не может.
Потому что вот этого уже не допустит Запад, которому такое развитие
событий уже слишком невыгодно. То есть при всей своей хреновости и
вечной обеспокоенности, он - единственное, что стоит между нами и
тем самым стратегическим бомбардировщиком.
Однако Запад, уважаемые, работает не со страной (это
заблуждение). Он работает с правительством. При условии,
что оно относительно договороспособное.
Раньше иногда пытался работать со странами в целом, но забил во
второй половине ХХ века. Последняя попытка помочь стране без явно
выраженного правительства была предпринята в 1991-1992 году в
Сомали и оказалась настолько провальной, что в 1994-м Запад тупо
побоялся вмешиваться в геноцид в Руанде, дав местным раскрутить
конфликт примерно на миллион жертв.
Связано это с тем, что всем этим милым людям нужны люди с нашей
стороны, с которыми можно будет договариваться и которые смогут
держать ответ за свои слова. Объем и сама возможность помощи
Запада связана с наличием четкого правительства.
Это я к чему. Это я к простейшей сентенции. Можете сразу обвинить
меня в работе на правительство или просто обозвать ляшком
путунистым - мне вдоль хитона. Просто послушайте человека,
который в силу профессиональной деятельности имеет определенное
представление о том, как работает страна как организация и как она
сообщается с другими такими же организациями и их руководством.
Любая попытка Во Имя Великой Справедливости скинуть
правительство, президента, Генштаб или еще какой орган будет иметь
следующие последствия.
Гарантированно:
- паралич командования. В том числе войскового. Автоматическая
сдача всех спорных районов. Прекращение мобилизации. Короче,
возврат к ситуации Крыма. В наших условиях это влечет
автоматическое расползание "Новороссии", как минимум, на ту же
Харьковщину.
- паралич гражданской власти . Фактическое прекращение времени
работы государственных институтов на определенный период.
- прекращение всех контактов с международными партнерами. От
МВФ до ОБСЕ и США.
Вероятно:
- объявление Кремлем о гражданской войне в Украине и
необходимости отравления международной миротворческой миссии.
Тут-тот танки с миротворческой символикой и пригодятся.
- переход части командования на сторону противника.
- фактическая ликвидация Украины.
Максимум, что мы можем себе позволить -
набить морду депутату. Но осторожно. Чтобы
не пришибить.
Я хочу, чтобы все понимали. Любой, кто сейчас рвет на груди
тельняшку с криком "не забудем, не простим" (Иловайск, 79-ю, Сашу
Белого) - убийца страны. Не обязательно ее враг. Не обязательно
вражеский агент (хотя такие тоже есть). Возможно - честный,
отважный человек, которому крышу сорвало от потерь друзей,
который чувствует, что их предали, который не может простить их
гибель ни другим, ни себе. Может быть, просто дурак. Или просто
необразованный человек, который считает, что любую проблему в
стране можно решить расстрелом или подожженной покрышкой.
Но он убивает нашу страну. Убивает наше будущее. Работает на
уничтожение нашего последнего шанса на победу даже не в этой войне,
а во всей истории Украины.
Dixi. Я закінчив.

Солдатские матери России попались на американских грантах

Российские сайты распространяют неправдивую информацию о том, что Комитеты солдатских
матерей России в Санкт-Петербурге, Пскове и Костроме якобы недавно получили американские
гранты и теперь вынуждены лгать о событиях в России и на востоке Украины.
В социальной сети Фейсбук появилась картинка, названная скриншотом сайта американского
благотворительного фонда National Endowment for Democracy.

На этом изображении можно прочитать информацию о трех грантах, якобы полученных
Комитетами солдатских матерей России в Санкт-Петербурге, Пскове и Костроме, на $85 000, $25
000 и $26 000.
«Кострома, Псков, Санкт-Петербург. Сразу видны места дислокации погибших в твиторе
десантников», — пишет пользователь Фейсбука, опубликовавший эту картинку.
Данный скриншот опубликовали несколько российских сайтов с заголовком «»Солдатские
матери» попались на американских грантах» и текстом: «Небось эти НКО и составили для До///дя
список 400 десантников?» — спрашивают в комментариях».

Однако американский фонд NED не выдавал Комитетам солдатских матерей России никаких
грантов ни в этом году, ни как минимум в течение двух предыдущих лет. В этом можно убедиться,
посетив настоящую страницу фонда в Интернете.

Напомним, что Комитет солдатских матерей в Ставропольском крае составил список из
четырехсот раненых и убитых российских солдат. Об этом телеканалу «Дождь» сообщила его
председатель Людмила Богатенкова.
По приблизительной оценке Валентины Мельниковой, ответственного секретаря Союза комитетов
солдатских матерей России, на территории Украины сейчас находится от 10 до 14 тысяч
российских солдат. Об этом она рассказала в интервью Die Tageszeitung .
На российских телеканалах, в частности, на «Первом канале», также начали появляться
информационные сюжеты о российских военных, погибших на Донбассе.

источник: www.stopfake.org/fejk-soldatskie-materi-rossii-popalis-na-amerikanskih-grantah/

Кремль начал новую информационную атаку

Более четырех месяцев в Украине длится вооруженный конфликт на востоке Украины. Тратятся
огромные средства, гибнут люди. Политический градус конфликта изо дня в день только
накаляется. Наращивается военная составляющая конфликта.
С началом нового витка военной агрессии России в Украину информационная война Кремля
обрела новые формы. Этому способствовали особенности развития военно-политической
обстановки в последнюю неделю.
По большому счету, формирование нынешней информационной ситуации в
Украине началось после трагедии с малазийским Боингом.
В тот период украинское меда-пространство смогло создать достаточно плотный
информационный заслон российскому пропагандистскому мнению. Кремль пытался создать
информационный шум из множества версий крушения лайнера для отвлечения внимания
аудитории от реальных причин трагедии и поиска наиболее выгодных России правдоподобных
вариантов. В этой информационной дуэли Украина не проиграла.
Кстати, это один из немногих случаев, когда информационная политика Украины работала на
опережение. Более того, в информационном поле Украины работали западные СМИ, их
дипломатия и политическая элита. Но выигрышем это тоже назвать нельзя, поскольку тематика
сбитого Боинга в Украине продержалась буквально неделю-полторы. К сожалению,
«информационный Боинг» перестал быть актуальным.
Хаотичная информационная политика Украины и в этот раз не привела к победному завершению.
Информационный ресурс Украины (СМИ, украинский политикум, дипломатический корпус,
негосударственные общественные организации) переключился на другие актуальные темы,
практически полностью позабыв о международной трагедии.
В последующие три-четыре недели тематика боевых действий на востоке Украины всецело
поглотила украинские медиа. Были успехи – это в первую очередь освобождения населенных
пунктов силами АТО. Этому поводу посвящались более половины информационных сообщений.
Но были и поражения (провокации по проведению третьего этапа мобилизации, жертвы на войне,
пленение наших бойцов, слабая военная логистика и другое), которые только констатировались,
оставляя за собой шлейф домыслов.
Негативная составляющая украинской информации присутствовала как в теле– и радионовостях,
так и в социальных сетях. Любое замалчивание в СМИ обрастало множеством версий. Отсюда
возникали несовпадения фактов в информационных сообщениях, что подрывало доверие к
украинским СМИ. Отсутствие государственного информационного стержня позволило развиться
информационному негативу.
К началу августа сложилась ситуация, когда в СМИ критики было больше, чем пропаганды
украинского патриотизма и государственности. Одиночные заявления украинских политиков,
политологов, военных и дипломатов оставались без журналистских комментариев и буквально
нивелировались в пучине свежего негатива. Это снова говорит о бессистемной работе наших
медиа. Следует обратить внимание на то, что российская сторона в это время занималась
поиском новых информационных поводов, перебирая тот самый свежий украинский негатив.
После ввода российских войск на территорию Украины началась мощнейшая информационная
атака Кремля. Колоссальная поддержка российской агрессии осуществлялась на всех
политических уровнях (президент РФ, МИД, политические силы РФ, представители России в ЕС и
ООН) и в российских средствах массовой дезинформации. Новая информационная операция
России против Украины началась без раскачки (предварительной подготовки) и сосредоточилась
на таких направлениях:
· навязывание мнений о неспособности нынешнего политического руководства Украины
руководить страной и принимать рациональные решения;
· создание представлений о том, что сейчас для украинской элиты более важны предстоящие
выборы в Верховную Раду, а не события на востоке Украины;
· формирование негативных суждений о военно-политическом руководстве Украины, что
хаотичные боевые действия приводят к неоправданным жертвам среди сил АТО;
· распространение взглядов о том, что украинская армия на востоке Украины
деморализована и не способна вести боевые действия, а личный ее состав не доверяет военному
руководству;
· навязывание мнения о том, что Украина не сможет прожить зиму без российского газа и
сторонам необходимо вернуться к рассмотрению газовых контрактов;
· поддержание темы малазийского Боинга с обвинением украинской стороны в замалчивании
фактов, обстрелах силами АТО территории падения лайнера. Кроме этого, формировались
предположения, что из-за Украины реальных виновников установить будет не возможно.
Нужно подчеркнуть, что целевой аудиторией информационного Кремля сейчас стали:
· внутреннее население России и их русскоязычные диаспоры за рубежом,
· население Украины, в том числе аудитория оккупированных районов Донбасса;
· аудитория западных стран;
· аудитория близких по политическим взглядам к России государств (страны Таможенного
союза и БРИКС)
В этой связи необходимо обратить внимание на факт появления в информационной операции
России «газового» информационного повода. В предыдущих этапах информационного давления на
Украину вопрос поставок российского газа придерживался Россией, как «козырь в рукаве» и
возник именно сейчас, в самый острый момент.
В последних числах сентября министр энергетики РФ А.Новак сделал заявление о грядущих
«газовых проблемах» в Украине этой зимой. Заявление российского министра было направлено на
убеждение аудитории в необходимости заставить руководство Украины принимать кремлевские
условия поставки газа. Для большей убедительности Новак сопровождал заявления расчетами и
подытожил, что Россия готова вернуться к переговорам по поставкам газа в Украину.
Обращает на себя внимание тот факт, что «газовый повод» возобновился как
раз накануне проведения очередного раунда Минских консультаций по
решению кризиса на Донбассе. Очевидно, что именно так российская сторона
пыталась продемонстрировать свою доминирующую роль в решении
первоочередных вопросов для Украины.
Таким образом, Россия начала новую информационную операцию, которая имеет целью
поддержать виток эскалации на востоке Украины.
Основными задачами новой информационной операции Кремля в контексте последних событий
являются:
· информационная поддержка российской военной агрессии;
· формирование мнений о «мирных возможностях сильного Кремля»;
· оказание давления на украинское руководство с целью заставить его принимать
московский сценарий по урегулированию конфликта.
С этой целью украинскому информационному пространству следует быть готовым к вызовам со
стороны России и к адекватным контрмерам.
Поскольку переговоры и дипломатические консультации занимают ведущее место в разрешении
кризиса на Донбассе, основную часть украинских информационных мероприятий должны на себя
взять руководство Украины и дипломатический корпус при безусловной поддержке СМИ.

Автор: Вячеслав Гусаров, эксперт ЦВПИ по вопросам информационной безопасности, группа
"Информационное Сопротивление"

Источник: www.stopfake.org/kreml-nachal-novuyu-informatsionnuyu-ataku/

T-REX
Я смотрю ты оттуда не вылезаешь, смотри, такими темпами скоро сам во всё это верить начнешь, а то и админом туда уйдешь

-RAZIN- пишет:

T-REX
Я смотрю ты оттуда не вылезаешь, смотри, такими темпами скоро сам во всё это верить начнешь, а то и админом туда уйдешь

Жень два дня там и не только там Потратил уйму времени на поиск украинских форумов и сайтов и выбрал наиболее интересные В планах привлечение сюда некоторых ярых активистов украинских форумов и попытка найти все таки истину Вчера зарегился на одном форуме но до сих пор не авторизовали зато почитал на другом форуме как там глушат мнение россиян и удаляют их ссылки.
Лично я привык верить фактам и при поиске истины читаю и украинское мнение и западное и российское.Зачастую вообще эту истину не найти так как каждая сторона свое пишет.Эта тема не попытка посеять сомнения у россиян но попытаться понять почему украинцы и запад так к нам относятся.Я уже писал что большая часть из тех статей что я нахожу легко опровергаются при желании но в это верят некоторые Верят и считают за истину последней инстанции

Любимый многими украинцами сайт Юниан (www.unian.net) пишет:

"В Костроме похоронили десантника Анатолия Травкина, который
принимал участие в боях на востоке Украины.
Травкин отправился в зону АТО месяц назад, где погиб в бою,
сообщает 11 Украина со ссылкой на "Первый канал".
Официально он взял отпуск в воинской часть, в которой служил,
отмечает телеканал.
Кроме того, в подмосковном Электрогорск прошла акция памяти
русского военного Сергея Ждановича. Жданович погиб в мае, в ходе
боев за донецкий аэропорт. Его родные знали, куда он уехал."

последние известия с Юниана:

Боевики обстреливают силы АТО, несмотря на объявленное перемирие – Тымчук

Российско-террористические войска не соблюдают условий перемирия согласно протоколу,
подписанного вчера в Минске между представителями Украины, "ДНР" и "ЛНР" с участием
ОБСЕ.
Об этом сообщает лидер "ИС" Дмитрий Тымчук.
«Продолжаются нападения и обстрелы позиций и блок-постов украинских войск на
территории Донбасса со стороны российских войск и террористов», - отмечает он.
По словам Тымчука, в частности, вчера после 18.00 и до настоящего момента противник
совершил несколько попыток атаковать позиции украинских войск на территории
аэропорта в Донецке. В ходе штурмов противником использовались гранатометы и
огнеметы.
Также после 18.00 вчерашнего дня были совершены обстрелы позиций украинских войск в
районе н.п. Попасная, Красногоровка, Золотое, Новотроицкое.
Тымчук отмечает, что украинские войска полностью соблюдают условия перемирия, и
открывают только ответный огонь при нападении на свои позиции.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ Украинские силовики под Донецком не верят в действенность
прекращения огня - СМИ
По данным «ИС», вчера до 18.00, т.е. до начала перемирия, украинскими войсками был
уничтожено 1 танк, 6 САУ, 2 БТР, 1 БМП, 7 артиллерийских орудий, 6 минометов, а также
живая сила противника (большая часть – в районе Мариуполя).

Источник: www.unian.net/politics/959850-boeviki-obstrelivayut-silyi-ato-nesmotrya-na-obyyavlennoe-peremirie-tyimchuk.html

Рассуждения с Харьковского форума:

maxximx пишет:

Поддерживаете ли Вы капитуляцию Украины?
Уважаемые форумчане! Подскажите, поддерживаете ли Вы мирный план на Донбассе, а в моем
понимании это капитуляция Украины...?
Для тех кто не знает - сегодня в 18-00 объявлено прекращение огня на Донбассе и начало
мирного плана - Порошенко или Путина (для меня они разные)

Майк77 пишет:

тема сложная
скорее всего нет денег на войну.нет офицеров и генералов. росия даже без официального ввода
войск (авиации в частности) вынудило Украину. а европа и сша только *нецензурная брань*, а делом не
помогают. им важнее росия.
а жизни людей (украинских бойцов) уходят.

ferrer пишет:

Если был диалог с днр и лнр, значит проиграли

fly999 пишет:

Украина без лугандона останется в выигрыше

Секрет 03 пишет:

есть понятие-пиррова победа
возможно пап руководствовался этими соображениями

да хватит лозунгов,пора смотреть на происходящее трезво
понятно только то,что ничего не понятно..
матерям объясни,потерявшим сыновей,что мы в выигрыше

Майк77 пишет:

тут проблема, а именно - да, без крыма в выигрыше. да без лугандона в выигрыше, да без
донбасса в выигрыше.
но это значит, что росия если захочет, завтра заберет и Харьков и Одессу и...?
второй вопрос (и самый главный) - что изменится в Украине ? появится армия? появится честные
суд и милиция? честные налоговая и прокуратура? не будет мэров наперсточников?

BETH пишет:

То, что прекращают огонь-это , по идее, хорошо. Что ж плохого? Но если соблюдать перемирие
по-честному.Можно ли доверять этим лнрам-днрам во главе с Путиным? Нет, конечно. Поэтому,
это очень-очень стрёмно.

Майк77 пишет:

зачем росии нужна эта территория? - для прохода на Крым по суше. именно для этого идут бои
за Мариуполь.
зачем нужен росии Крым? - я не знаю. ктото знает?
если предположить, что захватом приграничных территорий росия создает себе буферную зону
для вероятного конфликта с западом - то лучше, что это будет не территория Украины.
с другой стороны, запад уже предал Украину, и как только чтото устаканится в ту или иную
(любую ) сторону, запад отменит все санкции и прежние отношения с росией.
буду рад ошибаться.

Секрет 03 пишет:

огорчу-ты не ошибаешься..Париж любит победителей-старая поговорка
рано-поздно так и будет,отменят всё,путину не позволят больше ничего(да он,ИМХО,и сам
вероятно ничего уже хочет),и сохранится статус кво на сегодняшний
день.Но статус домбасса ещё далеко не определён
и начнётся долгое и нудное "противостояние"Вероятно,что всё перейдёт в вяло-текущий
конфликт аля-Ближний восток-много провокаций-мало действий

SENSEJ пишет:

Россия не остановится, Порох все понимает, но у каждого есть своя цена

osolee пишет:

Если бы наши дома были в Донецке или Луганске то однозначно ПОДДЕРЖИВАЕМ ЛЮБОЕ
ПЕРЕМИРИЕ, а так как мы харьковчане то можно и подумать................. "Капитуляция
Украины...".-так ее уже как державы просто-нет-она разваливается на куски на разно
мыслящих людей, Украину разделила на всегда кровь украинцев.......

Секрет 03 пишет:

нет никакой капитуляции!капитуляция-это когда предъявлен ультиматум,а пока-это
соглашение под давлением многих факторов,и не факт,что оно продлится долго...

Буницын пишет:

Да, поддерживаю. Во время перемирия необходимо провести выборы, сформировать новое
правительство и начать проводить реформы. Это наш шанс укрепить армию, получив от нато и
сша современное вооружение, обустроить границу и начать уничтожать точечно лугандонскую
босоту. В идеале вообще скинуть этот балласт и начать без них строить Украину.

Во время прекращения огня русаков можно начать вырезать, как это было сегодня сделано.

fayna пишет:

Мой дом в Луганске и я категорически не поддерживаю это так называемое перемирие. А
наличие разномыслящих людей никак не является поводом для развала государства. Только
мыслящих хотелось бы побольше. Да и кровь украинцев на руках "братьев" наших не впервые. В
истории куча примеров уже есть, и думаю, к сожалению, ещё будут.

С того же форума: "Кого вы хотите видеть премьер министром Украины в 2015 году (голосование)

Юлия Тимошенко 10 голосов 15.63%
Олег Ляшко 2 голоса 3.13%
Арсений Яценюк 50 голосов 78.13%
Юрий Луценко 2 голоса 3.13%

Тема называется "Не пора ли набраться смелости и признаться самим себе что..."

Monsieur пишет:

Донбасс не нужен. В прямом смысле не нужен. Да, да сам Кэп пришел в гости к вам ) Можно много и упорно философствовать что все люди разные и не все на Добасе плохие итп.
Но последние события с парадом пленных, избиением женщины с украинским флагом и вешание
на нее таблички, топтание донецкой девочкой-дауном украинского флага на площади в Донецке,
массовое бегство из Мариуполя вместо организации обороны показывают, их уродливое,
извращенное нутро, которое чудовищнее фашистского. Вероятно персонал Бухенвальда и
Освенцима курит в стронке.
Рано или поздно об этом придется говорить и чем раньше тем меньшими жертвами обойдется.
Уже очевидно, что они так и не интегрировались в Украину, ненавидят ее и воевать за них сейчас
это воевать за большой геммор в будущем. Судите сами у других регионов заберут деньги на
"Восстановление Донбасса" ТМ, представляете масштабы откатов и воровства?, Сочи
покажуться цветочками. Кроме того они ж будут из себя обиженных корчить - типа все им
должны теперь по гроб жизни, вобщем им все лучщее, без очереди и бесплатно. Это ж они и
раньше не шибко работали, а в послевоенной Украине вообще трутнями станут экслуатируя тезис
- "вы нас бомбили - теперь обеспечивайте нам пансион".
Смотрите, ушел Крым, сколько отвалилось махом проблем, не нужно дотировать, не нужно
выдумывать как дать свобод больше чем это возможно у Крыма был свой парламент,
конституция и правительство, а также широчайшая автономия почти как у отдельного
государства. Они реально могли делать, что угодно и принимать какие угодно законы для АР
Крым. Не помогло...
Не поможет и этим с Дамбаса.
Предвижу реплики, что дескать отдать Донбасс Пукин будет завтра в Харькове и Запорожье, ан
не будет при грамотном обустройстве новой границы, концентарции сил, и работе СБУ в тылу.
Второе, полгода как у Добасса кормилка мхом заросла и ничего, живет Украина.
Донбасс не был и не стал украинской землей, посему дожен быть сброшен как ненужный груз.
Болшевики с Лениным были отнюдь не дураки когда обвешали Украину "подарками" в виде
маргинализированых русскоязычных земель, прерасно зная, что те станут, в случай чего,
надежным якорем для Украины.

Секрет 03 пишет:

шо ты превед нашими территориями разбрасываешься?

Monsieur пишет:

А вы предлагаете жизнями людей раскинуть?

Дима Большой пишет:

массовое бегство из Мариуполя вместо организации обороны
Здесь я готов поспорить. Никому воевать не хочется. Тем более, как вы сказали - организовать
оборону - против кого? Вернее с чем? Сомневаюсь, что вы бы сами выступили на оборону города
с подручными средствами. Это против вооруженных до зубов сепаратистов-то. Ведь не в
каждом доме есть огнестрельное оружие. И даже если есть, то не каждый готов использовать его
и стать под пули. Жизнь дорога. Вот люди и выехали из города. Трудно их осуждать. Еще
неизвестно как бы мы сами поступили в такой ситуации.

у других регионов заберут деньги на "Восстановление Донбасса"
Вот здесь я с вами согласен. Деньги на восстановление обязательно будут выделять. А учитывая
нынешнюю экономическую ситуацию в стране, это будет очень и очень тяжело для страны.

они ж будут из себя обиженных корчить - типа все им должны теперь по гроб жизни
Обязательно будут. И этот долг по век жизни мы им не сможем выплатить никакими деньгами.
Это будет вечная тема. И они этим будут пользоваться.

Но где гарантия, что Ху...тин остановиться на Донбассе?
Вы правы. Такой гарантии нет. Потому и нужно защитить Донбасс. Чтобы пресечь все
поползновения, дабы впредь подобное не происходило снова, снова и снова.

Смотрите, ушел Крым, сколько отвалилось махом проблем
С Крымом согласен. Нам с него было толку, как с козла молока. Как аппендицит болтался, да денюжку кушал.

zerok пишет:

Пост в первую очередь для ватников. Траблы с определениями, хочется пояснений для непонятливых укропов.

Рашн пропаганда во главе с правящими функционерами обвинили Украину и украинцев во всех
тяжких и не очень "грехах". Хочется понять в чём нас обвиняют. По сему есть масса вопросов,
требующих ответов и подробных разъясений.
1. Россияне, кого вы подразумеваете под понятием "бандеровцы"? С чего это вдруг такой негатив к этим людям? Неуж-то коммунистическая идея до сих пор бродит у всех вас в головах? Или вы до сих пор так обожаете И.В. Сталина, что готовы и сейчас убивать его врагов?
2. Что такое "киевская хунта"? Откуда и почему взялась такая экстримальная терминология?
3. Чем вам так не нравятся украинские националисты и так милы сердцу свои? Почему вы укронационалистов считаете нацистами, а своих милостливо называете патриотами?
4. Где вы увидели фашизм в Украине? Чем он хуже российского фашизма?
5. Укропы в зоне АТО - каратели? Чем они хуже тех российских патриотов, которые два раза на нуль Грозный умножали?
P.S. Отвечать огромнейшая просьба согласно общепринятым определениям, а не придуманных вашими СМИ и путлеровской фантазией. Для этого настоятельно рекомендую просто прочитать некоторые ключевые определения, а потом "базарить".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нацизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хунта
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич[/b]

P.S.: умиляет что тема не просто вопросы к русским и ответы для украинцев, а к ватникам и для укропов

Добавил опрос а то может тема эта никому не нужна?

Еще один форум где рассказывают как выйграть войну на Украине:

Anti F пишет:

1. Силовой
Самый реальнй- захват власти военным Укр. Пиночетом...
2.Экономический.
За каждого укра( без обид,укр просто короче чем
украинец)компенсация семье погибшего 100 000 долларов...
Проблема в том , что человеческая жизнь как в Рашке, так и в
свободной дем. Украине ничего не стоит...
Война совков с совками?
3.Не умеете нах. воевать- наймите натовских, а лучше амеров
генералов с опытом зачисток городов и разгоните свой сброд.
Футбольным тренерам платите, может пора платить профессионалам
очень большие деньги, а если за каждого погибшего бойца еще и из
зарплаты высчитывать, победа гарантирована...Может и росс.
наемников окажется дешевле перекупить, чем выплачивать
компенсации семьям погибших...
4.Основная задача укр. армии на данный момент по моему-не
уступать больше не пяди своей территории...Окопная война и
оборона ...
Подготовьте бойцов, наведите порядок в снабжении и вооружении,
наймите профессионалов...
Вы не готовы к войне с Рашкой, хотя их армия полное говно, там нет
профессионлов...
Уверен, есть десятки способов, как Украине выиграть войну с Рашей,
если приложить к этому небольшую толику интелллекта, силы воли,
патриотизма и т. п.
Раша-колосс на глиняных ногах...Может пора уже врезать...

Чего только не узнаешь.Оказывается Россия и с Казахстаном воевать собралась

Кашапов Рафис пишет:

Очень неразумно со стороны Путина, наплодив проблем на Кавказе - в
Чечне, Дагестане, Южной Осетии, Абхазии, Нагорном Карабахе и
Приднестровья, ни одну из них не решив, вступать в конфронтацию с
Украиной. Год назад никому еще и голову не приходила мысль, что
Крым будет захвачен России, а на Юге - Востоке Украины начнется
война между украинцами и русскими. В Московском Кремле недавно
рассуждали о том, что такого государства как Украина никогда не
существовало, а теперь такая же риторика начала звучать в
отношении Казахстана. Если Путин пойдет по тому сценарию с
казахами, как и украинцами, жди беды. Откроется второй фронт для
захвата Восточного Казахстана, но в этом случае в защиту казахов
поднимется весь тюркский, исламский мир, кому это нужно?
Юго - Восток Украины должен быть в составе России.
Восточный Казахстан должен быть в составе России.
Приднестровье должна быть в составе России.
Захват чужих территорий, ускорит распад России на ряд государств.
Россия нарушила принципы Нюрнберга, а значит Гаагский Трибунал.

Председатель Набережночелнинского отделения ТОЦ – Рафис Кашапов.

Любой политик или глава государства который поддерживает Россию вызывает недоумение и подвергается критике на Украине.Вот такое название статьи и сама статья:

Прибалтика! Агенты путлеровских спецслужб борзеют показательно...

Мэр Риги гэбэшник-нелегал Нил Ушаков запугивает: Хочу Путина президентом!

"Опрошенные агентством BNS эксперты выразили удивление высказываниями мэра Риги Нила Ушакова в интервью российскому телеканалу "Дождь".В частности, в отрывке, показанном телеканалом в четверг вечером, Ушаков сказал: "Лучшее, что у нас сейчас может быть — президент России Путин".

В Эстонии вблизи границы России гэбэшниками похищен сотрудник
спецслужб республики

"В Эстонии близ пограничного пункта Лухамаа 5 сентября около 9
часов утра неизвестные лица похитили исполнявшего служебные
обязанности сотрудника эстонской полиции безопасности.
Отмечается, что неизвестные пришли на территорию Эстонии из
России. Угрожая оружием и применив к сотруднику спецслужб
физическую силу, его увезли в Россию. С какой целью было
организовано похищение, не уточняется.
Похищению с российской стороны предшествовали помехи в
оперативной радиосвязи и использование дымовой гранаты,
сообщил Департамент полиции безопасности.
Подтверждения или опровержения этой информации от России пока
не поступало. В связи с произошедшим в Эстонии возбуждено
уголовное дело.
Гендиректор полиции безопасности Арнольд Синисалу на пресс-
конференции сообщил, что похитили опытного сотрудника..."

В Крыму исчезают люди!!!

"В Крыму продолжают исчезать люди . Некоторых из тех, кто вышел из дома и не вернулся, ФСБ впоследствии объявляет террористами, судьба остальных вообще неизвестна. Те же, кто может сегодня рассказать о неволе, свидетельствуют о страшных пытках в застенках крымской самообороны и ФСБ."

Российская армия по сценарию Чечни уничтожила два села

Приехали танки из-за границы и расстреляли в Новосветловке
Луганской области все дома, один за другим. Об этом в эфире
программы «Шустер Live» сказал спикер СНБО Андрей Лысенко.
«Населенный пункт Новосветловка. Знаете кто там сейчас? Там
сейчас уже никого. Приехали танки из-за границы и расстреляли все
дома, один за другим. Никого там не осталось», – цитирует Лысенко
Гордон.
По его словам, уничтожали Новосветловку по российскому сценарию.
«Ничего не осталось. Ровно по российскому сценарию, как в Чечне
делалось: подъехали, стали, бабахнули по дому, дальше поехали.
Поезжайте туда и посмотрите, что там делается», – сказал Лысенко.

В Ясиноватой боевики «ДНР» расстреляли бабушку за мародерство прямо на улице

30 августа, боевики расстреляли пожилую женщину в городе
Ясиноватая прямо на улице. Как сообщили 62.ua очевидцы в городе
уже несколько дней грабили оставленный без присмотра магазин
бытовой химии "Простор".
Утром пожилая женщина, на вид лет 70-ти, зашла, уже в
фактически разграбленный магазин, и вышла из него с двумя
сумками.
В это время ее встретил патруль "ДНР" и потребовал показать
содержимое пакетов. Увидев там упаковки губной помады и кремов
боевики заявили, что это мародерство и по законам военного времени
за это полагается расстрел. Приговор был приведен в исполнение
прямо на улице на глазах случайных прохожих.

Илловайский котел

"Свидетельства десятков бойцов, которым удалось выжить под
Иловайском, наводнили интернет. Оказавшись в «иловайском котле»
российской армии, добровольцы и солдаты Вооруженных Сил Украины
несколько дней вели бой с превосходящими силами агрессора.
Котел возник после прямого вторжения российской армии, которое,
как и артобстрелы в июне на границе, похоже, стало неожиданным для
украинских генералов .
Своевременный приказ на отступление не поступил.
В итоге украинским бойцам по приказу президента РФ Владимира
Путина пообещали открыть коридор и позволить выйти, сохранив
жизнь. Россияне дали украинцам «слово русского офицера», что
стрелять не будут. Но когда украинские солдаты приблизились к
«коридору Путина», российские войска открыли огонь из всех Видов
оружия . Украинским военным и добровольцам пришлось с боем и
тяжелыми потерями прорываться небольшими группами."

"Заместитель комбата батальона Днепр Вячеслав Печененко
рассказал, что команду двигаться в «коридор Путина» дали
«паркетные генералы».
«Нас расстреливали как в тире из всего — танков, пушек,
минометов, Градов, ПТУР и пулеметов.
Затем русские прочесывали поля и посадки и достреливали
тяжелораненых .
Убито несколько сотен человек — только в этом одном
эпизоде​​. Уцелевшие преимущественно попали в плен», -
рассказал он."

Ну и напоследок полный бепредел российских военных!!!

"2 сентября близ н.п. Ленино из засады российскими военнослужащими обстреляна медицинская колонна украинских войск. Автомобили колонны имели соответствующую маркировку"