ФорумОбсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 28846327_sПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Обсуждение Кубка кланов Осень 2013

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Egor38
Победитель ЧК 2018, КК 2019 "Tight Style"/покер
Победитель ЧК 2018, КК 2019
avatar


Мужчина Сообщения Сообщения : 3067
Дата регистрации 2013-01-21

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 9:44

впринципе автомат можно! хотя я и против но если играть автомат то очки считать по выигранным партиям а не матчам! Т.Еесли 3-0 выиграл счет имеет значение
Вернуться к началу Перейти вниз
Egor38
Победитель ЧК 2018, КК 2019 "Tight Style"/покер
Победитель ЧК 2018, КК 2019
avatar


Мужчина Сообщения Сообщения : 3067
Дата регистрации 2013-01-21

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 9:44

чтобы возможность ничьи была
Вернуться к началу Перейти вниз
-Lucifer-
статус
статус
-Lucifer-


Мужчина Рыба Обезьяна
Сообщения Сообщения : 1115
Дата рождения 1992-03-02
Дата регистрации 2013-04-26
Возраст Возраст : 32
Откуда из АДА

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 10:08

Harman пишет:
-Lucifer- пишет:
1. Предлагаю сначала выбрать нормального орга...... Почему бы всем капитанам не проголосовать кого они хотят видеть орга.
2. Смеюсь и плачу если бы не егор ща бы в первом туре сыграли в одной группе авангард делюкс редбулл и ураган...... А потом кефалония была бы в финале.......должна быть предоставленая нормальная турнирная сетка....
3. Автомат? Я бы с удовольствием сыграл бы через автомат, но...... Темы игры надо создавать на форуме? На автомате не может быть ничьей. Это по названию написанно кубок кланов. А не команд на сервере. А если у нас вообще команды нету??? Как участвовать на ФОРУМНОМ КУБКЕ КЛАНОВ? капитан попал в баню и не могут создать ком игру как быть? 2 недели на 5 игр опять много, собирем 10 кланов и будем играть кубок кланов 2013 до лета 2014. А если игроки играют в разных командах но за один клан как быть? Автомат вызывает больше вопросов чем плюсов.
Нес,а ты что забыл что раньше и условием было чтобы игрок клана на время участия в чемпионатах или кубках переходил в команду?Или лучше сброд, типа того поиграл за клан и всё?Думаю у мало кого из игроков это вызывает понимание.Вот в этом как раз и теряется смысл командной игры.И насчет ничьей ты тоже не подумав написал.Ведь результат каждой из игр двух соперников можно записывать не по командным очкам а по разнице партий .Автомат ничего не меняет,он лишь избавляет людей от бессмысленных поисков тех,кто не хочет играть.Вот к примеру уважаемый Абрам недавно писал ,что в КТСД было относительно мало техов.Это ли не смешно?Да в одной нашей игре с ними многие дотянули до контроля.так же у них было и с крези ,что было заметно в дебатах и недовольствах игроков.И перечислять далее нет смысла. И потом каждый раз решения,что делать, писать техи или прочерки типа 0-0.Головомойка это для капитанов по большому счету и недопонимание для игроков и как следствие расхолаживание.Один из кубков ,где победил Делюкс как раз проходил на автомате,резы писали на форуме.И все благополучно порадовались своим победам.
наверно ты прав Вов.
Вернуться к началу Перейти вниз
-Lucifer-
статус
статус
-Lucifer-


Мужчина Рыба Обезьяна
Сообщения Сообщения : 1115
Дата рождения 1992-03-02
Дата регистрации 2013-04-26
Возраст Возраст : 32
Откуда из АДА

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 10:17

LOKO2008 пишет:
Пост люцифера если честно перечитывал несколько раз и с удивлением.
Сначала о выборах орга. А давайте тогда и на выборах президента пойдём голосовать не за конкретный круг кандидатов, а кто за кого хочет - дядю Колю, Ваську- одноклассника, которые и знать то ещё не знают что уже почти президенты. Не устраивает орг? Какая альтернатива? Приведите конкретного человека, который скажет что готов за это взяться тогда и будет из чего выбирать, а рассчитывать на то что сейчас тишина(пример) зайдёт, увидит как её здесь ждёт люцифер(пример) и изменит мнение как-то не очень.
Команда на сервере-клан на форуме. А в чём отличия то? Разные игроки в разных командах и кланах? Сомневаюсь что какого то игрока знакомого с форумом и турнирами устроит нахождение на сервере в команде неспособной принять участие в форумном турнире и тупое набивание никому не нужного командного рейтинга на сервере.А если и найдутся такие - временная смена команды не запрещена и бесплатна. Нет офиса на сервере - пора заиметь. Забанен капитан и нельзя создать игру? За просто так не банят. Капитан создаёт команду и отвечает как за неё так и перед ней и невозможность команды продолжить турнир остаётся на его совести.
я признаюсь со всем уважением к Марии но меня не устраивает её кандидатура. Это не личная какая нибудь не приязнь а просто зная как проходят её турниры то в кубке кланов не допустимы просто ошибки от орга. А на счет команды, может не так выразился и взял пример с баном, ну скажу так в редбулле капитан давно не заходит в игру и как быть? Что делать нам?
Вернуться к началу Перейти вниз
-Lucifer-
статус
статус
-Lucifer-


Мужчина Рыба Обезьяна
Сообщения Сообщения : 1115
Дата рождения 1992-03-02
Дата регистрации 2013-04-26
Возраст Возраст : 32
Откуда из АДА

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 10:19

Egor38 пишет:
впринципе автомат можно! хотя я и против но если играть автомат то очки считать по выигранным партиям а не матчам! Т.Еесли 3-0 выиграл счет имеет значение
согласен.
Вернуться к началу Перейти вниз
-Lucifer-
статус
статус
-Lucifer-


Мужчина Рыба Обезьяна
Сообщения Сообщения : 1115
Дата рождения 1992-03-02
Дата регистрации 2013-04-26
Возраст Возраст : 32
Откуда из АДА

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 10:28

Ладно, давайте разберем реальные вопросы. Пусть тогда Мария предоставит регламент подходящий к автомату. Как бы хоть посмотрим на эскиз и будем размышлять как будет лучше.
Вернуться к началу Перейти вниз
LOKO2008
статус
статус
avatar


Мужчина Телец Кот
Сообщения Сообщения : 3397
Дата рождения 1987-04-23
Дата регистрации 2013-01-22
Возраст Возраст : 36
Откуда Везде как дома

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 11:47

-LUCIFER-
ну тут я вижу два варианта - либо связаться с ней попросить зайти мин на 5 и передать .кому то капитанство, либо если связи нет написать на support и попросить сделать это без неё.

Насчёт кандидатурыМарии могу согласиться - одна из причин недоверия забанена выше, а таких причин у львов как всегда больше всех.

Вот а о ничьей я кстати и забыл написать. Не пойму что вы так за неё уцепились. Нет на автомате ничьей - и слава богу. Лично меня наоборот немного коробит когда 2 недели 10 человек стараются, бьются, потеют у листочков или прог:-D и на тебе - ничья и из-за одного несчастного очка приведшего к ничьей отдать всё в руки случая единственной игры капитанов в которой может быть всё что угодно. По мне так командные очки не имеющие ничьей самый что ни на есть приемлемый вариант для кубка. И не стоит забывать вариант когда капитана просто не будет в сети. Все мы люди - работа, отыграл заранее свои игры и выйти в сеть не может. Из-за их игры встанет всё расписание и придётся сдвигать время игр. И ещё при подсчёте по партиям коробит когда один нелепый тех (6-0 в нардах, 3-0 в дурне) серьёзно бьёт по позициям команды особенно в играх равных соперников, а ведь у теха могут быть и уважительные причины. При командных же очках это всего 2 очка и лишь досадная оплошность.
Вернуться к началу Перейти вниз
-Lucifer-
статус
статус
-Lucifer-


Мужчина Рыба Обезьяна
Сообщения Сообщения : 1115
Дата рождения 1992-03-02
Дата регистрации 2013-04-26
Возраст Возраст : 32
Откуда из АДА

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 12:33

Саппорт отказал о смене капитана. А общий счет очень это намного справедливее чем ком очки. Или я 3 игры проиграю 2.3 а остальные выиграю 3.0 то у меня будет +3 а через ком очки только 4. И это справедливо?
Вернуться к началу Перейти вниз
LOKO2008
статус
статус
avatar


Мужчина Телец Кот
Сообщения Сообщения : 3397
Дата рождения 1987-04-23
Дата регистрации 2013-01-22
Возраст Возраст : 36
Откуда Везде как дома

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 12:48

Как раз таки справедливо)
Есть матч между 2 мя соперниками и за то что ты докажешь что сильнее этого игрока(одержишь победу не в отдельной партии с пришедшими тебе на руки 6ю верхними козырями, а на более длительной дистанции, а значит итог более справедлив) тебе дают 2 очка, а победа команды складывается как раз из 13ти таких доказательств (выигрыш более половины поединков).
Да и как пример столь любимый вами в СД теннис - самый массовый вид спорта по числу проводимых турниров. При таком количестве различных турниров, огромном числе игроков почему то никто не решил что 6.7 и 6.0 это победа, а играть 3й сет несправедливо
Вернуться к началу Перейти вниз
Egor38
Победитель ЧК 2018, КК 2019 "Tight Style"/покер
Победитель ЧК 2018, КК 2019
avatar


Мужчина Сообщения Сообщения : 3067
Дата регистрации 2013-01-21

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 13:50

LOKO2008 пишет:
Как раз таки справедливо)
Есть матч между 2 мя соперниками и за то что ты докажешь что сильнее этого игрока(одержишь победу не в отдельной партии с пришедшими тебе на руки 6ю верхними козырями, а на более длительной дистанции, а значит итог более справедлив) тебе дают 2 очка, а победа команды складывается как раз из 13ти таких  доказательств (выигрыш более половины поединков).
Да и как пример столь любимый вами в СД теннис - самый массовый вид спорта по числу проводимых турниров. При таком количестве различных турниров, огромном числе игроков почему то никто не решил что 6.7 и 6.0 это победа, а играть 3й сет несправедливо
давай лучше лигу чемпионов возмем в футболе плейоф там результат как раз по разнице голов определяется) если первую игру 3-0 выиграл а вторую 0-2 проиграл то проходишь дальше
Вернуться к началу Перейти вниз
LOKO2008
статус
статус
avatar


Мужчина Телец Кот
Сообщения Сообщения : 3397
Дата рождения 1987-04-23
Дата регистрации 2013-01-22
Возраст Возраст : 36
Откуда Везде как дома

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 14:28

А ещё в лиге есть офигенное и гениальное правило мяча забитого на чужом поле который за 2 идёт и команды сыгравшие 0-0, 1-1 совсем не равны. Ну и если уж брать ваши параллели с футболом, то там видимо за каждый забитый мяч нужно очки в таблицу начислять - 5-1 пять одним, 1 другим,
Вернуться к началу Перейти вниз
Egor38
Победитель ЧК 2018, КК 2019 "Tight Style"/покер
Победитель ЧК 2018, КК 2019
avatar


Мужчина Сообщения Сообщения : 3067
Дата регистрации 2013-01-21

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 14:31

кстати так если подумать было бы неплохо команды бы за каждый мяч грызлисьVery Happy 
Вернуться к началу Перейти вниз
-Lucifer-
статус
статус
-Lucifer-


Мужчина Рыба Обезьяна
Сообщения Сообщения : 1115
Дата рождения 1992-03-02
Дата регистрации 2013-04-26
Возраст Возраст : 32
Откуда из АДА

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 14:33

Very Happy вот вот, егор прав
Вернуться к началу Перейти вниз
-Lucifer-
статус
статус
-Lucifer-


Мужчина Рыба Обезьяна
Сообщения Сообщения : 1115
Дата рождения 1992-03-02
Дата регистрации 2013-04-26
Возраст Возраст : 32
Откуда из АДА

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 14:37

Круче было в футболе если бы играли не под время а до 2 забитых голов Very Happy a в чемпионате считались бы не очки а разница забитых и пропущеных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Egor38
Победитель ЧК 2018, КК 2019 "Tight Style"/покер
Победитель ЧК 2018, КК 2019
avatar


Мужчина Сообщения Сообщения : 3067
Дата регистрации 2013-01-21

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 14:41

здорово бы былоVery Happy 
Вернуться к началу Перейти вниз
LOKO2008
статус
статус
avatar


Мужчина Телец Кот
Сообщения Сообщения : 3397
Дата рождения 1987-04-23
Дата регистрации 2013-01-22
Возраст Возраст : 36
Откуда Везде как дома

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 14:47

Командная/клановая игра состоит из 25ти матчей. Каждый матч это противостояние 2х игроков с целью выявить кто сильнее. Выиграл? Ты на данный момент сильнее, тебе и 2 очка. Проиграл? да с любым счётом, хоть 0-3 хоть 2-3 ты слабей соперника, слабей значит очки не заслужил вот тогда и будет в таких микроматчах выявляться сильнейший, а не тот кому в отдельной партии под конец удачный расклад придёт)
Вернуться к началу Перейти вниз
LOKO2008
статус
статус
avatar


Мужчина Телец Кот
Сообщения Сообщения : 3397
Дата рождения 1987-04-23
Дата регистрации 2013-01-22
Возраст Возраст : 36
Откуда Везде как дома

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 14:48

Во флудеры :-D
Вернуться к началу Перейти вниз
Egor38
Победитель ЧК 2018, КК 2019 "Tight Style"/покер
Победитель ЧК 2018, КК 2019
avatar


Мужчина Сообщения Сообщения : 3067
Дата регистрации 2013-01-21

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 14:53

если игрок проиграл 2-3 то он заслужил 2 партии а значит 2 очка заслужены! или он зря их выигрывал? разница между 0-3 и 2-3 должна быть!
Вернуться к началу Перейти вниз
LOKO2008
статус
статус
avatar


Мужчина Телец Кот
Сообщения Сообщения : 3397
Дата рождения 1987-04-23
Дата регистрации 2013-01-22
Возраст Возраст : 36
Откуда Везде как дома

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 14:59

а если команда в футболе проиграла 1-2, а не 0-2 ей тоже очко дать? заслужила ведь или просто учесть это в дополнительном показателе - разнице мячей?
Вернуться к началу Перейти вниз
Egor38
Победитель ЧК 2018, КК 2019 "Tight Style"/покер
Победитель ЧК 2018, КК 2019
avatar


Мужчина Сообщения Сообщения : 3067
Дата регистрации 2013-01-21

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 15:03

давай от футбола к волейболу перейдемVery Happy  даже там если 2-3 проигрываешь 1 очко получаешь! ладно вернемся к футболу! вроде выше сказано что если бы очки по голам давали было бы гораздо интереснейVery Happy 
Вернуться к началу Перейти вниз
LOKO2008
статус
статус
avatar


Мужчина Телец Кот
Сообщения Сообщения : 3397
Дата рождения 1987-04-23
Дата регистрации 2013-01-22
Возраст Возраст : 36
Откуда Везде как дома

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 15:06

как пример 2 игры я против Люцифера 2-3, егор38 против люцифера 0-3. Я слабей обоих но взял 2 партии - одну по времени, в другой тупо пёрла карта. Егор38 примерно равен люцу, но карта как раз тупо не шла. При вашем раскладе я аж на 2 очка полезней егора? и то шо он принёс команде довольно сложные -3 на отыгрышкоторых могут понадобиться и 3 игры норма?
Вернуться к началу Перейти вниз
-Lucifer-
статус
статус
-Lucifer-


Мужчина Рыба Обезьяна
Сообщения Сообщения : 1115
Дата рождения 1992-03-02
Дата регистрации 2013-04-26
Возраст Возраст : 32
Откуда из АДА

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 15:10

Хороший пример Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
LOKO2008
статус
статус
avatar


Мужчина Телец Кот
Сообщения Сообщения : 3397
Дата рождения 1987-04-23
Дата регистрации 2013-01-22
Возраст Возраст : 36
Откуда Везде как дома

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 15:12

-Lucifer- пишет:
Хороший пример Very Happy
поговори ещё и следующая примерная партия за мной с сухарём и погонами :-D
Вернуться к началу Перейти вниз
-Lucifer-
статус
статус
-Lucifer-


Мужчина Рыба Обезьяна
Сообщения Сообщения : 1115
Дата рождения 1992-03-02
Дата регистрации 2013-04-26
Возраст Возраст : 32
Откуда из АДА

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 15:16

LOKO2008 пишет:
как пример 2 игры я против Люцифера 2-3, егор38 против люцифера 0-3. Я слабей обоих но взял 2 партии - одну по времени, в другой тупо пёрла карта. Егор38 примерно равен люцу, но карта как раз тупо не шла. При вашем раскладе я аж на 2 очка полезней егора? и то шо он принёс команде довольно сложные -3 на отыгрышкоторых могут понадобиться и 3 игры норма?
сложность это не значит плохо. Да ты хоть и слабее но полезней потом выиграешь 3.0 и будешь в плюсе. А не каких то 2 очка принесешь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Egor38
Победитель ЧК 2018, КК 2019 "Tight Style"/покер
Победитель ЧК 2018, КК 2019
avatar


Мужчина Сообщения Сообщения : 3067
Дата регистрации 2013-01-21

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение Кубка кланов Осень 2013   Обсуждение Кубка кланов Осень 2013 - Страница 3 Icon_minitimeЧт 17 Окт - 15:17

ну допустим я проиграл 2-3 получается зря парился 5 партий? разницы же по твоей логике все ровно не должно быть 2-3 или 0-3
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Обсуждение Кубка кланов Осень 2013

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

 Похожие темы

-
» ФИНАЛ Кубка Кланов 2013 ответная игра Win-Zavod & HEROIS
» Обсуждение Кубка Кланов 2020 (Просьба обязательно прочитать предложение, второй пост)
» Чемпионат кланов 2013. LIONS - клан-чемпион 2013
» МИСТЕР ВЕСНА 2013 (обсуждение)
» Вопросы Кубка Кланов

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
JagPlay  :: JagPlay :: Дурак-