ФорумОбсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 28846327_sПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3
АвторСообщение
Robi Maestro
клан "Legion"/ДН/
клан
Robi Maestro


Мужчина Рак Змея
Сообщения Сообщения : 170
Дата рождения 1989-06-26
Дата регистрации 2013-08-25
Возраст Возраст : 34

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам   Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Icon_minitimeВс 9 Авг - 12:28

а я ничего плохого не вижу в ходе 1-19 21-20. У белых есть одна фишка на базе думаю тоже нормальный ход
Вернуться к началу Перейти вниз
-CHAK-
статус
статус
-CHAK-


Мужчина Скорпион Змея
Сообщения Сообщения : 8669
Дата рождения 1977-11-12
Дата регистрации 2013-01-18
Возраст Возраст : 46
Откуда Саратов

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам   Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Icon_minitimeВт 25 Авг - 23:31

А теперь мнение человека, который загадал эту задачу:

Во-первых, в нардах многое зависит не только от внутренних данных позиции, но и от внешних. Чтобы было понятнее, внешние - это:
- какой играется матч (до скольки очков) и какой счет в текущий момент в матче. Например, если счет в вашу пользу 8:3 в матче до 9, то играть надо предельно осторожно, не рискуя в погоне за хорошей атакой не влезть в марс. И наоборот, при счете 1:8 стоит играть на марс, играть активно с риском ради того, чтобы замарсовать соперника.
- какова сила соперника, если он не очень сильный игрок, можете смело рисковать, - больше, чем в игре с равным соперником и наоборот.
- каково ваше состояние - усталость от длинного матча, позднее время, алкоголь, голод, головная боль и прочее серьезно снижают концентрацию и способность правильно посчитать или оценить позицию. В таких условиях надо играть попроще и понадежнее, в основном  в обороне.

Но нас пока все это не интересует. Мы анализируем только саму позицию, считая игроков равными по силе (примерно и в целом).

Поэтому, ответ на вопрос "какой ход лучше" будет не очень простым и требует вообще-то анализа.

Давайте попробуем проанализировать вместе.

Еще одно замечание общего характера.
Не может быть в нардах так, что какой-то пункт для соперника важнее, чем для вас. Это принцип "симметрии угроз": очень нужный сопернику пункт и для вас "очень нужный", причем ровно настолько же.

Другое дело, что на разные "пункты угрозы" или "важные пункты" (повторю, одинаково важные для обоих игроков) у игроков "разные виды": кто-то может иметь больше шансов занять этот пункт, а кто-то меньше.

Поэтому, во время тактических маневров, надо правильно оценить не только важность пункта (а вернее пунктов, т.к. их почти всегда несколько) "особой" важности, но шансы обеих сторон занять эти пункты, так вы лучше выберете ход.

Кроме "особо важных" пунктов, могут иногда быть и "особо важные" тактические цели. В частности цель "занять все старшие выходы с головы соперника" (три, а может даже 4). И тут тоже кроме важности (одинаковой для обоих игроков - одному построить блок и "перекрыть кислород", а другому наоборот не дать построить блок), но и опять надо считать шансы на реализацию "тактической цели".

Мы выявили несколько вариантов:

1. Сыграть 1-19,  21-20  Атака в стиле "шашки наголо"! Smile

2. Сыграть осторожнее 12-11,  1-19

3. Еще рассмотрим 12-6, 21-20 - я бы назвал это "осторожной атакой" Smile

Чтобы не перегружать сообщение, я пока остановлюсь на этом. А сам анализ проведем в следующем сообщении. К тому же, надо нарисовать три картинки - соответственно 3 рассматриваемым вариантам.

====================

Давайте смотреть:

1-19   21-20 пусть будет вариант А

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 533cb71c916d

1-19   12-11  вариант Б

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 786fa537d87d

12-6  21-20  вариант В

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 70167a6a8f67

Посмотрите на показатели:

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Fc9f16cadba0

Вариант А, конечно же заметно лучше. У белых, несмотря на бросок соперника позиция лучше и перспективнее. Активно стоят все 4 шашки на доске.  Черным создана совсем не шуточная угроза и ближайшее время их внимание должно быть целиком занято обороной. Отдай они еще один пункт в базе и марс окажется совсем реальным.

Вариант Б - это позиция А, в которой белые вернули черным пункт 20 в базе черных, сыграв 12-11 вместо 21-20. Отдав хорошее активное место сопернику белые заняли пункт 11, который никто не атакует, нет никакой угрозы и это просто пассивный ход единственная цель которого вывести в игру еще одну шашку. Здесь все еще есть преимущество белых, сохраняется угроза занять третий пункт в базе черных лишней шашкой 21. Но это уже заметно слабее, чем вариант А.

Вариант В - это позиция А, в которой белые вернули черным пункт 19 в базе черных, сыграв 12-6 вместо 1-19. Отдав хорошее активное место сопернику белые заняли пункт 6, где шашка все еще неактивна, а активность шашки в пункте 1 будет скорее всего снижена после броска черных.  Белые все еще  сохраняют шанс  занять третий пункт в базе черных шашкой 1. Но у черных появился реальный шанс занять у себя и выход на 5 и выход на 6. Когда черные это сделают, можно констатировать атака белых захлебнулась, не дав результата.
Вернуться к началу Перейти вниз
-CHAK-
статус
статус
-CHAK-


Мужчина Скорпион Змея
Сообщения Сообщения : 8669
Дата рождения 1977-11-12
Дата регистрации 2013-01-18
Возраст Возраст : 46
Откуда Саратов

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам   Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Icon_minitimeВт 25 Авг - 23:33

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 3e1f048566f3

Ход белых. Выпало 5:4. Как ходить?
Вернуться к началу Перейти вниз
AFA
клан "Сердце Кавказа"/ДН/
клан
AFA


Мужчина Скорпион Кабан
Сообщения Сообщения : 1270
Дата рождения 1983-11-12
Дата регистрации 2013-11-20
Возраст Возраст : 40
Откуда Нальчик

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам   Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Icon_minitimeСр 26 Авг - 9:35

5-9 9-14
По любому! Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
T-REX
Двукратный победитель турнира "Планшетомания"
Двукратный победитель турнира
T-REX


Мужчина Козерог Змея
Сообщения Сообщения : 10605
Дата рождения 1978-01-02
Дата регистрации 2013-01-20
Возраст Возраст : 46

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам   Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Icon_minitimeЧт 27 Авг - 12:51

Я понимаю, что задачка не такая и простая и есть объяснение другим ходам, но я бы лично полетел закрывать единицу у противника Smile Марс тут ему светит и нужно максимально его ограничивать в ходах.Опасности для себя я особо не вижу, хотя гена всё что угодно может сделать следующим ходом.
Вернуться к началу Перейти вниз
---ITACHI---
команда "-DREAMTEAM-"/ДН/
команда
---ITACHI---


Мужчина Сообщения Сообщения : 295
Дата регистрации 2013-08-06

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам   Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Icon_minitimeЧт 27 Авг - 13:00

5-9, зная гену 6-11 Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
delfinium
капитан клана ★Атлантис★/ДН/
капитан клана ★Атлантис★/ДН/
delfinium


Мужчина Телец Лошадь
Сообщения Сообщения : 59
Дата рождения 1966-04-29
Дата регистрации 2013-07-05
Возраст Возраст : 57
Откуда Черкесск

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам   Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Icon_minitimeПт 4 Сен - 12:29

Считалочка для быстрого расчёта дифицита ходов( по общепринятым названиям камней):

ШАШ БЕШ ЧАР СЕ ДУБАРА ЯГАНЧКИ, ЯК ДУ СЕ ДОРТ ПАНДЖ ДУШАШ

пояснение:  первая часть считалочки для лидирующего игрока с надёжной позицией, продолжение для отстающего игрока с шаткой позицией.

шутка :-)
Вернуться к началу Перейти вниз
-CHAK-
статус
статус
-CHAK-


Мужчина Скорпион Змея
Сообщения Сообщения : 8669
Дата рождения 1977-11-12
Дата регистрации 2013-01-18
Возраст Возраст : 46
Откуда Саратов

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам   Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Icon_minitimeВс 13 Сен - 8:27

А теперь мнение человека, который загадал эту задачу:

Когда-то, лет десять или больше, назад, когда я еще играл нарды, со мной случилась именно эта позиция. И я в азарте, не думая, сходил 5-9, 9-14 И через 2-3 хода получил марс.

Давайте спокойно посмотрим, что творится на доске.

Позиция белых очень хороша! Вероятность выиграть больше 90%. В большинстве этих шансов победа с марсом, я на глазок дал бы 70% на марс.

Что у черных? Ожидание чуда - что несколько ходов подряд будет выпадать 1:6, 2:5, 2:1 и ничего другого. Но даже при этом, при средней удачности бросках белых, они быстро перекроют кислород черным и опять беда для черных очень близка.

Белым остается играть аккуратно и ждать, что у черных не случится чудо.

И вдруг белые неосмотрительно отдают пункт 20. И все меняется. У черных появляется пусть и не очень большой, но серьезный шанс, что белые "сломают" свою позицию одним-двумя неудачными бросками.

За что белые делают такой щедрый подарок черным?
Ни за что.

Надо ходить 6-11 1-5 и готовиться к неминуемой победе с марсом.

Иногда стоит не торопить события!

Ненужный риск.

Собственно в этом весь смысл этой задачи.
Вернуться к началу Перейти вниз
BAHA.KZ83
Новичок
BAHA.KZ83


Мужчина Весы Кабан
Сообщения Сообщения : 4
Дата рождения 1983-10-18
Дата регистрации 2016-01-23
Возраст Возраст : 40
Откуда Казахстан г. Алматы

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам   Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Icon_minitimeПт 29 Янв - 16:36

Всем привет, покажите, как мне стать участником в вашем клубе. Зараннее благодарю Баха
Вернуться к началу Перейти вниз
T-REX
Двукратный победитель турнира "Планшетомания"
Двукратный победитель турнира
T-REX


Мужчина Козерог Змея
Сообщения Сообщения : 10605
Дата рождения 1978-01-02
Дата регистрации 2013-01-20
Возраст Возраст : 46

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам   Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Icon_minitimeПн 1 Фев - 9:26

BAHA.KZ83 пишет:
Всем привет, покажите, как мне стать участником в вашем клубе. Зараннее благодарю Баха
Участником какого клуба? Участником клана? Это заявку подай в тему клана или напиши капитану, а можно в тему "Игрок ищет клан".А тут писать чтобы это не надо входить в какой то клуб Smile Есть что написать по предложенным позициям или есть свои мысли и позиции так пиши подискутируем Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Robi Maestro
клан "Legion"/ДН/
клан
Robi Maestro


Мужчина Рак Змея
Сообщения Сообщения : 170
Дата рождения 1989-06-26
Дата регистрации 2013-08-25
Возраст Возраст : 34

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам   Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам - Страница 3 Icon_minitimeПн 1 Фев - 10:41

Думаю тоже 6-11 1-5 лучший ход. Хотя в чк все бы сыграли по другому.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Обсуждение ходов и обучение по длинным нардам

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

 Похожие темы

-
» Обсуждение ОРТ
» Обсуждение ГСЧ
» Обсуждение ЧК
» Вопросы по турниру "Ну, погоди"
» Обсуждение горчичника

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
JagPlay  :: JagPlay :: Длинные нарды-