Информационная гигиена: кто распространяет слухи и фейки

Обзор источников, информацию из которых стоит воспринимать скептически, подготовленный Mediasapiens.ua.

Antikor

В первую очередь в поле зрения попадают издания, которые играют на эмоциях читателей и заманивают аудиторию громкими и безосновательными заголовками. Одни лишь заголовки, очевидно, должны удовлетворить аудиторию. Причем они подготовлены на основе слухов и фейков: «Южмаш дает России пять дней для вывода войск, иначе она останется без ядерного щита», «Гелетей будет расстрелян?», «Скоро орде придется доплачивать, чтоб брали ее газ. Президент Литвы закрутила вентиль «Газпрома«», «Российское танковое подразделение перешло на сторону Украины - батальон «Киевщина«», «Украинская армия сбила российский военный самолет». Другие заголовки скорее сеют панику: «В ближайшие 48 часов Путин может ввести войска в Украину». Если уважаемое информационное издание и берется сообщать о том, что поизойдет в будущем, то делает это в форме не пророчества, а анализа - при каких условиях и обстоятельствах это может случиться.

Об информационной ценности таких новостей сами за себя говорят заголовки. Кроме этого, не стоит ждать достоверной информации от источника, который публикует такие заказные тексты: «Юлия Притула и Елена Мостовая развели Виктора Пинчука на 200 тысяч».

Elise

Некоторые «сенсационные» новости вроде «Начало? Китай стягивает войска на границу с Россией» Antikor одалживает у еще одного сайта безосновательных сенсаций Elise.com.ua. Такими же сенсационными псевдоновостями сайт без особого труда получил себе 30 тысяч посетителей.

Некоторые из последних примеров: «Сенсационные материалы! Кто убил Януковича, организовал Майдан и почему России конец», «Началось! На Путина возбудили уголовное дело по массовым убийствам на Майдане», «Лед тронулся. Путина хотят убить», «ВАЖНО: террористы сообщают, что Ярош получил смертельное ранение в шею!» CapsLock, очевидно, должен компенсировать то, что информация взята с откровенно лживого издания Ukraina.ru, созданного под руководством Дмитрия Киселева. Иногда сайт предлагает читателям далекие от реальности пророчества: «В ближайшие дни Ефремов будет в клетке или ликвидирован - источник». Пророчество не сбылось. Ефремов до сих пор не «в клетке» и никоим образом не «ликвидирован». Но суть новости, которая в заголовке никак не представлена​​, заключается в том, что против Ефремова планируют открыть уголовное дело, которое в конце концов открыли. Только не «в ближайшие дни», а спустя почти два месяца после публикации новости. «Это конец русской весны. Агенты ФСБ готовят героическую смерть Стрелкова и конец войны на Донбассе», - такое пророчество от Elise в конце июля, очевидно, должно было внушать читателям надежду на лучшее. Однако опыт последующих недель - Иловайский котел и российское вторжение в районе Новоазовска - показал, что читателю нужны не иллюзии псевдоаналитиков, а понимание реального положения дел.

Иногда издание публикует сенсационные фейки - «В Донецк завозят российские танки (ФОТО, ВИДЕО)». Опубликованное 16 марта 2014 сообщение должно было наводить ужас на общество, которое тогда было значительно хуже готово к войне, чем сегодня. Под Горловкой тогда действительно проехал военный эшелон. Правда, танки были украинские.

«СБУ: Ляшко предатель! Он сливал позиции украинских военных на востоке своему покровителю (+ ВИДЕО, ФОТО)», - после предыдущих заголовков трудно поверить, что это не слив, использованный в политических играх за электорат.

Freejournal

Пользователи также ошибочно могут принять за средство массовой информации новостные агрегаторы или блог-платформы вроде Freejournal.biz. Это ресурс, на котором каждый желающий может создать аккаунт и публиковать собственные новости. Некоторые сообщения довольно популярны среди читателей, однако обычно это только слухи без ссылки на источник и с вымышленными деталями.

Например, 6 сентября издание опубликовало фото братской могилы русских солдат с надписью «Погибли за Путинскую ложь». Фото сопровождает подпись: «»Зачем нам это» - задумываются многие солдаты и офицеры, по сути ставшие оккупантами». Freejournal.biz не сообщает, каким образом им удалось узнать, о чем говорили (то бишь, «задумались») российские военные рядом с этой табличкой. Украинские СМИ, которые распространили фото со ссылкой на СНБО, никаких цитат российских офицеров не приводят.

В другом сообщении анонимный автор Freejournal.biz берет за основу твит российского общественного активиста Андрея Марцева и добавляет к нему собственный сценарий развития. Марцев со ссылкой на жителей городка Энгельс пишет о массовом подъеме в воздух авиации: «Жители Энгельса сообщают, что сейчас с аэродрома массово поднимаются самолеты и летят в сторону Запада! Неужели началось? #НетВойне #Война». Чрезвычайно информативный твит о передвижении российских войск «в направлении заката» с легкой руки автора Freejournal.biz стал маневром российской военной авиации «с авиабаз в Астраханской и Нижненовгородской областях в район Ростова». Более того, в твите Андрея Марцева автору удалось найти слова местных жителей, которые уверены, что таких масштабных маневров не было с момента грузинской войны 2008 года. Информация о передвижении российских войск важна. Однако важна именно информация, а не слухи. И важна эта информация в первую очередь для украинских вооруженных сил, которые на нее должны соответствующим образом реагировать. Распространение таких слухов в обществе - не более, чем паникерство. И это паникерство с сайта Freejournal.biz собрало 836 репост в соцсетях. Кроме этого, его перепечатал ряд других интернет-ресурсов.

Uainfo

Слухи и недостоверные сообщения также были замечены на популярном ресурсе Uainfo.org, который фактически делает обзор постов из блогосферы, правда, несмотря на их достоверность. Недавно сайт распространил слух о том, что Китай стягивает войска к границе с Россией. По сообщению, 12-15 тысяч живой силы и артиллерии якобы разбили лагерь в пограничном китайском городе Маятун неподалеку России. Этот слух опубликовал уже упомянутый Elise.com.ua. Такая привлекательная «новость» кружилась украинской блогосферой и даже достигла некоторых, правда, маргинальных американских и польских СМИ. Однако эта информация не имеет ничего общего с фактами. На самом деле на российско-китайской границе происходили совместные антитеррористические учения двух стран с воспроизведением сценария, в котором террористы осуществляют теракт в Китае и пытаются через Россию сбежать в Среднюю Азию. Elise.com.ua в этой новости о якобы стягивании китайских войск к границе даже использовал фотографию идентичных учений предыдущего года.

Другой популярный фейк, который Uainfo распространил даже несколько раз, касается статуса союзника США для Украины. Блогосферу и социальные сети переполняло обнадеживающими сообщениями о том, что теперь США нас точно защитят. Согласно сообщению, в случае внешней агрессии такой статус позволяет США ввести свои войска для защиты союзника. Такой статус Украины якобы предоставил американский Сенат. На самом деле подобного решения верхняя палата американского парламента не принимала. Зато в начале мая этого года сенатор Боб Коркер зарегистрировал законопроект под названием «Акт о предупреждении российской агрессии», в котором и прозвучало предложение придать статус основного союзника вне НАТО для Украины, Молдовы и Грузии. За последние четыре месяца никакого продвижения в рассмотрении этого законопроекта не произошло.

На материалы сайта под названием «Независимое украинское информационное народное агентство» сокращенно - НУИНА, обычно не обратили бы внимания, однако он тоже распространяет вредные для информационного пространства сообщения. Минимум не внушают доверия: «Московских бомжей начинают переселять на Донбасс», как, впрочем, и сами тексты: «Друзья, есть две новости. Очень плохая и очень хорошая. Начну с очень плохой. Мы на пороге 3-й Мировой Войны … Вторая новость очень хорошая. Мы можем остановить это безумие. Прямо сейчас». Эти «очень плохая и очень хорошая новости» собрали более 19 тысяч распространений в соцсетях, а «сенсация» о бездомных - тысячу распространений. Никакой ценности ни первый, ни второй текст в себе не содержат.

Также не стоило бы обращать внимание на «портал мировоззренческих новостей «Народный обозреватель«», который перепечатывает сомнительные новости типа: «Двойник сына Порошенко воюет на фронте, а сам Алексей отдыхает у деда и ходит на концерты». Сенсационный заголовок, который так понравился читателям (1800 репост в соцсетях), имеет мало общего с реальностью. Автор материала утверждает, что ей удалось пообщаться с Алексеем Порошенко, однако не приводит никаких доказательств. Сложно доверять такому сообщению и еще и с очевидной бессмыслицей в заголовке. Зато жена Президента подтвердила, что ее сын находится в зоне АТО.

InfoResist

Существуют также ресурсы, которые получили популярность в последнее время и для многих пользователей выполняют роль «первой кнопки». На таких ресурсах если и манипулируют, то не прибегают к лжи или откровенной игры в пользу российской пропаганды. Однако понимание, кто стоит за этими ресурсами, должно побуждать осторожно относиться к информации и аналитике, которую на этих ресурсах публикуют. Довольно популярный сайт InfoResist.org появился синхронно оперативным отчетам аналитической группы «Информационное сопротивление», однако не имеет с ней ничего общего. «Информационное сопротивление» известен благодаря имени Дмитрия Тымчука и группе офицеров, которые еще в первые дни российской агрессии в Крыму пытались заполнить информационный вакуум. Российская пропаганда даже сначала представляла его как часть спецоперации НАТО. Сегодня инициатива «Информационное сопротивление» имеет собственный ресурс - sprotyv.info. Однако пользователи обычно ошибочно связывают Тымчука с такими ресурсами как InfoResist, основателем которого в действительности является другой человек - Тарас Любимов. Сам Дмитрий Тымчук обвинил InfoResist в мошенничестве, поскольку сначала те, в основном, перепечатывали опубликованную им информацию и использовали название «Информационное сопротивление». Конфликт возник, когда инициатива Любимова попросила читателей о материальной помощи на существование проекта. Дмитрий Тымчук расценил это как попытку заработать на авторитете его аналитической группы. В результате сайт сменил название на InfoResist. Тем не менее, пользователи до сих пор ошибочно связывают его с Тимчуком. В сети все еще можно встретить такие сообщения: «Меня убедили, что это таки фейк, но почему его опубликовал Inforesist Тымчука?».

Сегодня InfoResist развился в полноценный новостной ресурс. Впрочем, на его страницах было замечено публикацию фейков и слухов. Например, до сих пор остается опубликованным сообщение с популярного сайта фейковых новостей UaReview о том, что один из бывших лидеров боевиков Вячеслав Пономарев переименовал Славянск на путинские.

Стоит также заметить, что аналитическая группа Дмитрия Тымчука и сайт sproyv.info тоже не является средством массовой информации. «Информационный сопротивление» довольно часто является источником эксклюзивной и важной информации. Одновременно инициатива выполняет другие функции, чем. Об этом говорил и сам Дмитрий Тымчук, который с недавних пор еще и стал политиком.

Сепаратистские издания

При выборе источников стоит остерегаться информации из сепаратистских изданий, которые фактически были созданы, чтобы распространять дезинформацию и оправдывать действия террористов. Подробно структуру сепаратистских СМИ на Донбассе описал Роман Шутов. Здесь упомянем лишь некоторые из них.

Например, издание «Русская весна» (rusvesna.su) достоверную информацию публикует лишь изредка, да и то с собственными интерпретациями. Зато там можно встретить такие заголовки: «Порошенко натравили Отп правозащитников на Нацгвардию и частные армии», «В район Славянска оккупационные войска завозят цистерны с ядовитыми веществами, готовятся провокации - штаб армии ДНР».

Сайт также часто публикует фейковые новости. Например, 10 августа на «Русской весне» появилась новость о том, что венгерские и закарпатские русины объединят усилия для борьбы за федерализацию Украины. Об этом якобы договорились на конгрессе в Будапеште. Однако местное издание «Голос Карпат» пообщалось с руководителями трех закарпатских русинских организаций, они опровергли эту информацию и назвали участников «конгресса» самозванцами. Значительную огласку получило опубликованное на сайте фото, на котором мужчина в военной форме держит в зубах человеческую руку. Пророссийское издание заявило читателям, что это украинский солдат якобы поедает руку россиянина. На самом деле фото было сделано на съемках скандально известного фильма «Мы из будущего».

В сети часто можно встретить видеоматериалы агентства Anna News. Название этого ресурса расшифровывается как Abkhazian Network News Agency. Агентство было создано 2011 года в непризнанной международным сообществом и связанной с Кремлем республике Абхазия. Издание активно освещало гражданскую войну в Сирии с точки зрения войск режима Башара Асада, а сегодня откровенно декларирует поддержку боевиков на Донбассе. В докладе Верховного комиссара ООН по правам человека по 15 июня 2014 это агентство обозначено как использующее язык ненависти в своей работе.

Ukraina.ru - ресурс, созданный под руководством Дмитрия Киселева, который является источником ряда фейков и манипуляций. В частности, 30 июня издание опубликовало смонтированное фото документа, согласно которому секретарь СНБО (в издании его называют главой СБУ) Андрей Парубий якобы готовил провокацию против России. Для подделки распространенного документа были использованы подпись Парубия из другого документа за январь 2014 года. Со ссылкой на Ukraina.ru фейковое сообщение было озвучено в эфире канала «Россия 24». Помимо этого издание активно использует манипулятивные заголовки в своих новостях и покрывает действия боевиков и российских войск на Донбассе. Редактор издания - Елена Березовская - является также автором украинофобского фильма, в котором зрителю навязывается мысль о том, что Украины как государства не существует и она является лишь проектом Запада. За такую ​​деятельность имя дамы Березовской занесено на Доску позора лживых журналистов.

Другие сепаратистские издания, публикующие дезинформацию и демонстрирующие поддержку боевиков: novorus.info, novorosinform.org, dnr-news.com, voenkor.info.

В этом контексте странным выглядит также практика украинских СМИ сначала транслировать российскую пропаганду, чтобы потом ее опровергнуть. Одним из последних примеров была информация о вывозе в Россию оборудования из Луганского предприятия. 27 августа украинские издания со ссылкой на Vesti.ru опубликовали информацию о том, что Луганский машиностроительный завод переносит свое производство в Чувашию. Сообщение появилось через несколько дней после заявления СНБО о том, что Россия вывозит оборудование с украинских заводов грузовиками так называемого гуманитарного конвоя. Казалось бы, сам факт, что источником информации об Украине является российское СМИ, требует двойной проверки перед публикацией. Как выяснило агентство «Укринформ», в Россию переехал директор и работники частной компании «Лугмаш-43». Это предприятие не имеет никакого отношения к Луганскому машиностроительному заводу, который со всем оборудованием находится на месте. Так что тут СМИ больше руководствовались соображениями обеспечить оперативность, чем достоверность. Таким образом большинство украинских интернет-изданий добровольно стали ретрансляторами российской пропаганды. Более того, опровержение этой информации впоследствии опубликовали лишь единицы.

В определенном смысле первенство в транслировании сообщения действительно важнее его достоверности. Сложно убедить жителей Донбасса в том, что на Славянск не бросали фосфорных бомб и что не было никакого распятия трехлетнего мальчика, хотя потом эти сообщения неоднократно опровергали разные источники.

Петиции

Хотя и не информационную, но тоже не мобилизационную роль выполняют петиции вроде «Признать Россию спонсором терроризма», «Верховная Рада Украины: Мы ПРИЗЫВАЕМ Вас принять новый гимн Украины», «Депутатам Верховной Рады Украины - принять Закон о Знамени с расположением цветов: желтый сверху, голубой снизу», «Всем неравнодушным! Сбор подписей в поддержку всеукраинского референдума» (адресат: Всем, кому не безразлична Украина). Едва ли не каждому из нас на ящики приходят такие и подобные петиции. Несмотря на иногда дельную идею, эффектом от них может быть разве что раздражение. Одних они раздражают, потому что оторваны от реальности и отвлекают от более существенной информации, а других - потому что подписанное ими требование провести референдум до сих пор не выполнено. Для такой деятельности уже придумали термин slacktivism - это компенсация собственной пассивности с помощью петиций и гневных комментариев и другой неэффективной деятельности в сети.

Не стоит засорять информационное пространство своих близких и знакомых. Распространение таких петиций только съедает мобилизационный потенциал интернет-пользователей, а эффективность от них практически нулевая. Например, в начале Майдана чрезвычайно популярной была петиция с требованием к США применить санкции против Виктора Януковича. Обращение за молниеносные трое суток до 30 ноября 2013 собрало необходимые 100 тысяч голосов. Сегодня на сайте Белого дома даже гордо указано, что требование петиции было выполнено и санкции введены. Только вот ввели их через более трех месяцев - 17 марта 2014. На тот день произошел ряд героических и трагических событий, которые изменили страну больше, чем на это способна петиция.

Если же вы все же хотите подписать петицию и убедить своих друзей также подписать ее, то сначала стоит самому / самой убедиться в адекватности требований, изложенных в обращении, кто является его инициатором и действительно ли оно дойдет до адресата после сбора необходимого количества подписей. Вам известно, сколько подписанных и распространенных вами обращений с сайта Avaaz попали к тем, кому они были адресованы?

Война поляризует восприятие мира - все делится на белое и черное. В нашем понимании средств массовой информации могло выработаться похожее разделение на украинские (добрые) и российские (плохие). Это упрощение является опасным, поскольку интернет-ресурсы делятся на достоверные и недостоверные. И если не осознать этого предела, то есть риск читать только плохие источники информации независимо от страны.

источник: http://osvita.mediasapiens.ua/material/34659

Под Дебальцево военные попали в "котел" - СМИ

"Под Дебальцево Донецкой области украинские военные попали в окружение террористов и российских войск: двое бойцов погибли, 16 ранены. Об этом сообщает "Новое время" со ссылкой на источник с места событий.
По данным СМИ, украинских бойцов окружили с четырех сторон танками, Градами и артиллерией. "Под Дебальцево котел. Наши в окружении, их расстреливают. Была команда держать позиции, но тяжелой техники нет ", - говорится в сообщении."

источник: www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/20/7038378/

Российская армия и днем не давала работать местным аграриям.

Пилоты российских "Ми-24" просто издевались над ними. "У меня вот недавно сын работал на комбайне. С российской территории поднимается пара вертолетов и начинает кружить над комбайнами, работая на малых винтах. Наши люди выпрыгивали из машин и бежали. Вертолеты настолько низко опускались, что лица пилотов в кабинах можно было разглядеть. Они так еще улыбались и водили пальцем по шее, типа "хана вам". Это безумие. Российская армия, похоже, больна тем же, что и их президент ", - возмущается председатель ООО "Альянс-Благовест".

источник: http://www.epravda.com.ua/publications/2014/09/19/492226/

Коломойский резко поменял позицию по Донбассу – дожали?



Заместитель губернатора Днепропетровской области Святослав Олейник заявил о необходимости прекращения войны на Донбассе и переходе к переговорам с лидерами ДНР и ЛНР, которых официальный Киев еще недавно называл террористами.

«Я предлагаю посмотреть правде в глаза. Никакая демилитаризация в ближайшем будущем в этом регионе не произойдет. Слишком много не просто оружия, пистолетов и автоматов, а тяжелого вооружения. Оно находится везде. Оно является свободно конвертируемой валютой – его меняют, продают. Эта проблема надолго. Оружие будет исчезать постепенно. К сожалению, языком оружия мы пришли к очень страшной ситуации. Официальные цифры до конца не отражают реальной ситуации. Вопрос сегодня в том – война или мир. И я могу сказать – только мир», — сказал чиновник в эфире ток-шоу Шустер Live. «Мы сегодня получили возможность относительного мира, который нужно приводить к реальному. Нужно входить в контакты и дипломатию с теми, кто управляет ситуацией, даже если мы сегодняпонимаем и называем их террористами. Но сегодня там есть куча вопросов – там живут люди, в том числе, которые оказались в заложниках, и завтра у них зима. Нужно сегодня переходить на язык дипломатии», — призвал заместитель Игоря Коломойского.
Напомним, что накануне США отказались предоставить Украине статус ключевого военного союзника в регионе, о чем Петр Порошенко сказал в интервью CNN.

Несколько дней назад российские власти Крыма заявили о национализации всех активов Коломойского на территории полуострова. Вчера спецназ занял принадлежащий олигарху санаторий в Форосе.

источник: www.politnavigator.net/kolomojjskijj-rezko-pomenyal-poziciyu-po-donbassu-dozhali.html

Российские военные, которых совсем нет в Донбассе, орут как резанные в соц. сетях о том, что их лупит артиллерия лугандонцев и очень просят рассказать об этом всем кому можно.

"17 сентября утром под Дебальцово сводная группа 21 отдельной мотострелковой бригады в/ч 12128 (пос. Тоцкое 4 Оренбургской области) попала под артиллерийский обстрел. Как пишут сами российские военные, которых, как мы помним, нет там, где они есть, рано утром колонна с боеприпасами (4 мотострелковая рота и второй взвод роты материального обеспечения + рота сопровождения выдвинулась на заданную точку. Внезапно их накрыли залповыми ударами. Разнесли всю колонну, в т.ч. 4 Урала. Больше 20-ти человек разорвало на куски, и более 40 раненых, разной степени тяжести. Несколькими днями ранее под такой же огонь попала танковая группа из 7 единиц. Все танки вместе с экипажами уничтожены. Российское командование безусловно постаралось скрыть факт гибели своих военнослужащих, а также то, что россиян массово убивают "славные воины новороссии". Вместе с тем, похоже, шила в мешках не утаишь, даже черных, полиэтиленовых. Вот что пишут военные своим родным, которые уж точно знают, где их мужья и сыновья и какого хрена они там делают:
"В Дебальцево боевики Новороссии уже не первый раз из артиллерии обстреливают нас. Можно, конечно, потери списать за счет ошибки в расчете, но вокруг была степь. За прошедшие несколько дней боевики - террористы нарушили перемирие более 40 раз. Они в упор расстреливают наши, российские (!) колонны, при этом требуют помощи у российского же правительства в определении статуса их бандитской республики".
И знаете, что мне хочется сказать россиянам? А ничего! Пусть за меня скажут пушки ДНР и ЛНР, которые сами же россияне им и поставили. Что ж, Россия наступила на те же грабли, что и Штаты с Афганистаном, когда вооружив боевиков до зубов совсем не озаботились инструментами контроля своих бешеных собак. А такая собака всегда кусает своего хозяина. Всегда."

Командир добровольческого батальона Миротворец Андрей Тетерук — о боевых действиях, компетенции, освобождении пленных и о портрете врага



- Расскажите, что такое добровольческий батальон Миротворец, чем он отличается от других?

— Все добровольческие батальоны берут свое начало с решения главы МВД. В Украине их четыре типа. Это батальоны милиции особого назначения на базе МВД; батальоны Нацгвардии, также входящие в МВД структурно, но подчиняющиеся командующему Нацгвардии; батальоны Минобороны, такие как Айдар; и батальоны территориальной обороны, формируемые областными госадминистрациями.

Наш батальон Миротворец был создан на базе Киевской области, дислоцируется на базе центра специальной боевой подготовки Университета внутренних дел, за что им огромное спасибо. Формируется он из числа бывших сотрудников МВД. Хотели сначала отдавать предпочтение только тем, кто имеет опыт службы в миротворческих миссиях, но сложилось так, что желающих оказалось больше именно из других силовых подразделений. В частности, у нас много бывших сотрудников — и Беркута , и Сокола, и других спецподразделений. Почти все силовики, которые чувствовали в себе желание защищать Родину и бить врага, реализовали свой шанс, написав заявление и поступив в Миротворец. Это все бывшие милиционеры.

- Вы тоже? Где служили, в каком звании?

— Служил во внутренних войсках Украины. Полк спецназа Ягуар, пришел туда майором, получил подполковника, сейчас я полковник.

- Где сейчас находится ваш батальон?

— После выхода с боем из окружения батальон отправлен на десятидневный отдых. Тем, кто получил ранения, оказывается медицинская помощь. Сейчас происходит доукомплектование личным составом, перевооружение — так как часть оружия была потеряна в результате боевых столкновений. Я теперь львиную долю своего времени трачу на то, чтобы организовать освобождение пленных и поиск без вести пропавших. Занимаюсь этим в Киеве благодаря связям и при помощи руководства силовых органов. Подключаю все возможные структуры и спецслужбы.

- Сколько всего бойцов Миротворца попали в плен?

— Семь человек. Они находятся в Донецке. У нас существует единый переговорный центр — это группа генерала Рубана, которая занимается освобождением пленных. Группа ведет обмен по наработанным со стороной противника правилам и договорам. Пусть медленно, но этот процесс идет, за что всем участвующим в переговорам по освобождению пленных большое спасибо.

- Работа по поиску и обмену наших солдат поставлена хорошо?

— Конечно же, хотелось бы, чтобы этот процесс больше контролировался штабом АТО, чтобы было понятно, сколько человек и из каких подразделений находятся в плену. Чтобы эта информация была общедоступна, чтобы родители не сходили с ума и знали, кто находится в плену, кто без вести пропавший. Чтобы не сидеть и ждать, пока человека освободят из плена, в котором он не находится, а предпринимать меры по его поиску, если он без вести пропавший.

- Где находился в зоне АТО батальон Миротворец и какие задачи выполнял?

— По прибытию в зону АТО 11 июля сначала мы находились в городе Славянск. 2 августа мы передислоцировались в Дзержинск, возле Горловки. Около трех недель, до 23-го августа мы были там. После чего, по приказу старшего оперативного начальника я прибыл в Иловайск, где находился с 24 по 29 августа. После чего был выход из окружения, был прорыв с боем, были, к сожалению потери, раненные, и потому батальон находится сейчас на вынужденном отдыхе.

- Сколько человек вы потеряли в боях?

— Уже похоронили четверых, и на момент нашего разговора еще четыре тела следуют из зоны АТО в Киев для процесса идентификации. Было вскрыто захоронение и по косвенным признакам я считаю, что там есть мои военнослужащие. Поэтому отправил туда группу своих ребят, которые забрали тела и везут в Киев.

- В чем причина иловайского котла, на ваш взгляд? Проблемы координации командования на местах с Генштабом, ошибки наших военных или, может быть, предательство?

— Обязанность организовать координацию лежит на старшем начальнике. И я, как младший командир — командир батальона, командир тактического уровня, обязан выполнять ту координацию, которая до меня доводится. Старший начальник обеспечивает мне радиосвязь, доводит, кто у меня «сосед справа» и «сосед слева». Сообщает, кто мне помогает, кто усиливает. Должен довести силы противника.

- Этот старший начальник находится в зоне АТО?

— Так точно.

- А я спрашивал о координации с Киевом.

— Причем тут Киев? Из Киева я поступил в распоряжение руководителя антитеррористической операции. Все подразделения находятся исключительно в ведении руководителя АТО. И он обязан грамотно использовать все силы. Применил силы грамотно — получил орден, применил неграмотно — смотрим на количество жертв. Если это трагическое решение и количество жертв не позволяет нам ему простить это, я считаю, что он должен быть наказан и отстранен. Никто не застрахован от ошибок, но на то существует штаб АТО, который должен анализировать и просчитывать возможные ошибки.

- Все же ситуация с Иловайском — это чья-то ошибка?

— Это была череда ошибок на разных уровнях.

- Могут ли добровольческие батальоны в принципе заменить армию?

— Это разные структуры. Добровольческие батальоны содержатся за средства простых украинцев, которые хотят мира на своей земле. Армия не была способна в первые дни оккупации к применению силы, за исключением одной аэромобильной бригады и полка спецназа Ягуар, поэтому надо отдать должное добровольческим батальонам и перестать считать их несущественной силой. Они являются неким идеологическим стержнем и помогают всем войскам понимать, что противника можно и нужно бить — и это получается. Да, у нас хромает техническое оснащение, поэтому руководству страны нужно делать выводы.

- Оцените законы об особом статусе Донбасса и амнистии боевиков.

— Президент принял правильное решение. Мы не можем позволить себе подвигов «великого стратега» Жукова, который забрасывал нужное ему направление миллионами солдат и говорил, что женщины еще нарожают. Но в то же время законы неоднозначны. С одной стороны хорошо, что они дают нам передышку. Нам нужно время для осмысления того, какие силы мы можем использовать в дальнейшем. Мы ведь работаем на голом энтузиазме. Добровольческие батальоны тянут свою лямку, армия — свою. При этом добровольческие батальоны испытывают проблемы с тяжелой техникой — ее не очень-то сильно дают, а Вооруженные силы воюют на износ, потому что техника у них еще 1970-х годов. По снарядам, системам залпового огня у нас большая проблема. По боеприпасам БМП-2 тоже. Военные арсеналы страны никто не контролирует, у нас практически все работает в режиме «с корабля на бал». Никто не знает, насколько у нас армия готова к эшелонированной обороне.

Что касается нормы закона об амнистии боевиков, то, как я понимаю, под нее подпадают лишь те, кто не совершал тяжких преступлений. То есть тот, кто просто дежурил на блокпосту, потому что ему надо было 500 рублей — это полбеды. Но мы четко контролируем ситуацию, нам известно, кто там совершал преступления, а кто просто стоял рядом.

Минусы в том, что даются какие-то возможности получения финансирования оккупированным территориям из Киева. Если они не подчиняются Киеву, и не хотят подчиняться, то и рассчитывать на финансирование со стороны Киева им не стоит.

- Как вы оцениваете военную оснащенность и подготовку группировок ДНР и ЛНР?

— На разных этапах она была совершенно разная. На начальном этапе у них были какие-то разрозненные группы, в основном вооруженные стрелковым оружием. Потом у них появилось более мощное вооружение, когда Россия неприкрыто начала усиливать их своей техникой, тогда же началось усиление группировок. Потом «простые шахтеры» начали использовать против нас сложнейшие комплексы ПВО, артиллерийские системы, средства наведения. Понятно, что никакими шахтерами там и не пахло. Начали действовать российские наемники, которые поехали за длинным рублем.

- Эти люди сплошь российские спецы или все же там есть местное население тоже?

— Там достаточно много местных. Но ввиду их непрофессиональных действий… в общем, если человек не согласен с позицией государства, хочет что-то изменить и берет для этого в руки оружие, он должен понимать, что боец из него очень слабый. Он опасен только для мирного местного населения, и то больше ввиду своей непредсказуемости. Как только он сталкивается в бою с нормальными подразделениями, то несет неизбежные потери. Это вообще большая трагедия для Донбасса — у них много работоспособного населения взяло в руки оружие и сейчас находится в горизонтальном положении на два метра под землей.

- Если там так много людей искренне ненавидит Киев и все украинское, то может быть не надо за них сражаться, а нужно отпустить — пусть попробуют пожить отдельно?

— За таких людей воевать не стоит. Но не эти люди прирастили территорию к Украине и не им эту территорию отдавать. Как правило, к пророссийским элементам принадлежат потомки переселенцев, которыми Россия заселяла Донбасс вместо погибших во времена Голодомора.

Об этом не очень приятно говорить, но они действительно не коренные украинцы. Конечно же, своими корнями они считают Россию. Кстати, сейчас они прозревают, когда, ломятся в свою доблестную Россию, а она отправляет их в Сибирь, на Дальний Восток и в Магадан. Доброго пути.

- Во время военных действия батальон Миротворец брал в плен российских военных?

— Мы своих врагов уничтожали. К сожалению, не было возможности брать их в плен.

- Спрашиваю, чтобы узнать, разговаривали ли вы с ними, и какую аргументацию действий доводилось слышать.

— Мои подчиненные общались с ними в момент выхода из иловайского котла. Произошла ситуация, которую полковник, врач Стеблюк подробно описал в своих интервью. Когда уже закончился бой, российская сторона начала искать своих пленных. Наш доктор принял решение перестать прятаться и выйти, как представитель Красного Креста, у него было при себе удостоверение. Он вышел на контакт с командиром батальона российских десантников, сказал, что он доктор, вокруг есть раненные, а священный долг любого доктора — спасать раненых со всех сторон.

Российский комбат оказался нормальным офицером. Он разрешил доктору собрать всех раненных, оказать им помощь. В отличие от ДНРовских мразей, которые ездили на БРДМах и добивали раненых, которые просили о помощи, находясь в поле.

Как бы там ни было, россияне, которые участвуют в этом конфликте, идеологически запутаны и они не понимают, какой страшный грех они совершают. Как они будут объяснять своим детям, на каком основании они убили и покалечили столько украинцев?

- Так же как им это объясняет сегодня российское телевидение.

— Понимаете, на лжи можно решить какую-то одну ситуацию, не больше. Путин быстро исчерпал ресурс местного населения Донбасса против Украины — кто погиб, а среди остальных «дурных нэма» воевать и погибать за Путина. Он принял решение ввести российские войска, чтобы не потерять контроль над ситуацией. Это артиллерийские, минометные и десантные подразделения.
Почему десантников — они лучше ориентируются на местности, способны давать цели и указания артиллерийским подразделениям. Пехоту он не вводит, потому что она там не нужна. Все скрывает от своего народа. Но на лжи долго продержаться нельзя.

- Что ждет Донбасс в ближайшем будущем — передышка закончится перемирием или возобновлением боевых действий?

— Я не думаю, что Путин остановится. Я не вижу для него очевидных результатов. Скорее всего, он будет дальше дестабилизировать обстановку. Не зря эту войну считают гибридной — Путин будет использовать террористические группы, которые действуют и распространены на всей территории Украины. Думаю, что наши спецслужбы имеют достаточно чести, ума и профессионализма, чтобы их обезвреживать.

- Разделяете ли вы мысль о том, что все добровольческие батальоны следует перепоручить Минобороны? Хотя бы для того, чтобы иметь единый центр управления и дать батальонам право на использование тяжелого вооружения.

— Не вижу никакой необходимости в этом. Министерство обороны менее всего показывает сегодня способность к грамотному управлению даже своими подразделениями. Какой смысл передавать им добровольческие батальоны? Чтобы они делали из нас пушечное мясо?

- На чем основано ваша оценка Министерства обороны?

— На недостаточной компетенции министра. Раньше, чтобы стать министром обороны, в идеальных ситуациях, офицер должен был закончить военное училище, потом — академию. В советское время это была академия имени Фрунзе, потом — академия Генштаба. Должен был пройти минимум два-три этапа образования, и при этом он должен быть командиром полка, бригады и так далее — всю карьеру не перешагивая ступеней. А Гелетей… Ну какой из него министр обороны, грубо говоря? Соответственно, решения он принимает те, которые нравятся кому-то другому, но не ему, как стратегу или командиру.

К сожалению, я считаю, что тут президент допустил ошибку. Возможно, он руководствовался какими-то благими намерениями… Министр обороны не соответствует своей должности. Уверен, что в данной ситуации не уместна поговорка «Коней на переправе не меняют».

- Вы баллотируетесь в Верховную Раду (№5 в списке Народного Фронта). Зачем вам депутатство и почему именно Фронт?

— Я иду, потому что у меня появился шанс. Я себя никогда не связывал с политикой в том виде, в каком она существовала до начала этого года. Она вся была пронизана коррупцией, фальшью, договорняками. И мы понимали, что сильные мира сего с помощью купленного мандата имели возможность в случае чего безопасно доехать до аэропорта и скрыться от закона с чемоданами, полными денег. Как это, собственно, и совершила практически в полном составе Партия регионов.

Я не богатый человек и бояться закона мне не нужно. Не покупал место в списке и попал в него благодаря той ситуации в стране, которая сложилась, и благодаря решению определенных политических лидеров использовать наш потенциал. Буду рад, если все мои моральные устремления, интуиция и жизненный опыт помогут изменить ту ситуацию, в которой находится обороноспособность страны. Потому что себя я, как человек, который носит погоны, вижу именно в этой сфере. Оборонная сфера нуждается одновременно в укреплении и изменении порядка управления. Будем формировать новую армию, в которой люди должны получать нормальное довольствие и боевую подготовку, совершенствовать свои навыки и эффективно поражать противника. Пока мы выигрываем за счет патриотизма и больших жертв.

Для реализации всего этого у меня есть хорошее военное образование: закончил в 1994 году Московское высшее военное командное училище. Оно считалось в свое время, пока Россия его не извела на нет, элитным. Все наши преподаватели были профессионалами и требования были самые строгие. Я горжусь тем, что заканчивал это училище. Жаль, что приходится воевать против бывших сослуживцев.

- Вы точно знаете, что ваши однокашники сегодня воюют в Украине?

— Искренне надеюсь, что их здесь нет. Но предупредил: ребята, не суйтесь в Украину, потому что я буду защищать свою Родину до последнего вздоха.

— Как проходил процесс вашего вхождения в команду Народного фронта? Вы же не сами пришли к кому-то и сказали: Хочу быть депутатом.

— Конечно, не сам. Мне поступило предложение от членов партии, я взял время подумать и принял положительное решение. Народ устал от популизма, а все разговоры о возврате Крыма и проведении парада в Севастополе — это чистый популизм. В стране война, а 95% населения ходит в розовых очках.

- Какое будущее Донбасса вы видите в ближайшее время? Замороженный конфликт, как в Приднестровье, продолжение войны или мир с Киевом?

— Я бы очень не хотел, чтобы военные действия возобновились, но Путин не остановится. Я лично был очевидцем того, как во время военного конфликта российская сторона, наемники и просто одурманенные пропагандой российских СМИ жители наносят непоправимый ущерб инфраструктуре Донбасса. Это плодороднейший край, но после обработки Градами и Ураганами на его полях ничего не будет расти лет десять.

Путин должен быть осужден трибуналом в Гааге… кстати, Кремль называет нас военной хунтой, но в украинском правительстве нет ни одного военного, а у них сплошь и рядом одни КГБисты и ФСБшники.

Надеюсь на интеллект дипломатов и на то, что большой войны не будет. Но если такая трагедия произойдет, буду отстаивать интересы страны с оружием в руках.

- В начале разговора вы сказали, что служили в полке спецназа Ягуар. Это подразделение во время Майдана запомнилось противостоянием митингующим, которые привели к власти, в том числе Яценюка и Турчинова. В частности, памятен эпизод с издевательствами над Михаилом Гаврилюком, которого раздели на морозе. Сегодня, кстати, Гаврилюк с вами в одной команде — идет по мажоритарному округу от Народного фронта. Вопрос: где лично вы были во время Майдана и как много бывших бойцов Ягуара, кроме вас, сегодня воюют в зоне АТО за Украину?

— Бывших «ягуаровцев» воюют очень много. Те, кто остались служить, сейчас находятся в зоне АТО, и они одни из лучших — такими были и в ВВ, такими есть сегодня в Нацгвардии. Я искренне надеюсь, что у ребят количество выходов на боевые задания будет равняться количеству возвращений. В моем батальоне погиб один из бывших сослуживцев по «Ягуару».

Я во время Майдана был тогда на пенсии. Был директором предприятия «ВП СпецТехника». На пенсии я с 2007 года. А вернуться на службу решил после того, как первые зеленые человечки вошли на территорию Крыма.

источник: http://inforesist.org/boeviki-dnr-dobivali-ranenyx-pod-ilovajskom-kombat-mirotvorca/

"В Петровском районе Донецка, недалеко от аэропорта, взорвалась база с оружием противостоящего украинским войскам батальона "Восток", сообщил советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк. По его словам, вероятно, ополченцы "подорвались во время изготовления бомб с использованием взрывчатого вещества типа гексоген, в результате чего могла произойти детонация складов с оружием". Шкиряк заявил, что данных о жертвах взрыва нет. Однако свидетели утверждают о большом количестве машин "скорой помощи", которые направляли в сторону места чрезвычайного происшествия.
Это подтвердил и заместитель председателя Ворошиловского райсовета Донецка Иван Приходько. "В 10:35 было прямое попадание в цех промышленной взрывчатки №47, там оставались остатки взрывчатки. Произошла детонация, был повторный взрыв … Повезло, что не попало в основное хранилище взрывчатки, где лежит порядка 2,5 тыс. тонн", - сообщил он в эфире телеканала "112. Украина" в субботу. По данным Приходько, жертв нет, а разрушения на заводедостаточно серьезные."

"Министр обороны Украины Валерий Гелетей обвинил Россию в применении тактического ядерного оружия против украинской армии. Об этом на своей странице написал журналист Роман Бочкала. "В частности, силы РФ нанесли два удара из самоходного миномета 2С4 "Тюльпан" по луганскому аэропорту. Именно по этой причине наши военные его покинули. Удары были такой мощи, что "полностью разрушили здания от пятого этажа до подвала" - пояснил министр. Сообщается, что использовались снаряды типа 3ВБ4 и 3ВБ11 в тротиловом эквиваленте мощностью до двух килотонн или 2 тысяч кг тротила.
"Если бы не "Тюльпаны", мы могли оставаться в аэропорту еще минимум несколько месяцев и нас бы оттуда никто ничем не выбил", - рассказал Гелетей о причинах вывода войск из аэропорта Луганска. Галатей заявляет, что подобные удары могут быть нанесены по донецкому аэропорту.
"Аэропорт может быть обменен на Новоазовск или другой населенный пункт. Что касается тактического ядерного оружия, то его применение нарушает международные соглашения о разоружении. В 1987 году был подписан договор между СССР и США про ликвидацию ракет средней и малой дальности. После распада Союза тактические ядерные боезаряды были вывезены в Россию с территории ставших независимыми республик, в том числе и Украины", - также считает глав военного ведомства Украины."

"Тема о возможном применении Россией ядерного оружия против Украины набирает обороты. После якобы резонансного заявления министра обороны Валерия Гелетея, опубликованного журналистом Романом Бочкалой, и ярого обсуждения в сети, сам журналист решил подкорректировать информацию . Как написал в своем Facebook Бочкала, Гелетей просил уточнить: пока что это на уровне предположений.
«По поводу применения тактического ядерного оружия российской стороной на территории Украины, в частности по позициям украинских военных в аэропорту Луганска. Министр обороны Валерий Гелетей просил уточнить: пока что это на уровне предположений. Они обоснованы наличием соответствующих установок «Тюльпан» в определенном районе Луганской области, свидетельствами очевидцев и характером нанесенных повреждений. Но пока не будут сделаны соответствующие радиологические замеры, утверждать этого украинская сторона не может», — написал Бочкала.
Ранее он сообщил, что министр обороны подтвердил тот факт, что террористы во время захвата луганского аэропорта использовали тактическое ядерное оружие."

Вот вам и второй гум.конвой

"15 сентября в 10 утра из Краснодона Луганской области в направлении Луганская зашло 10 КамАЗов. На этот раз КамАЗы уже никто в «мирные» белые цвета не перекрашивал — это были грузовики цвета хаки. Об этом на своей странице в Facebook пишет руководитель гражданской инициативы «Правое Дело» Дмитрий Снегирев. «Какой именно груз они везут пока точно неизвестно. Груз двигался в сопровождении охраны из боевиков «ЛНР» и военной техники. Не случайно то, что эта колонна двигалась именно через форпост луганских террористов — Краснодон (это перевалочный пункт для всех конвоев, движущихся из России в Луганск), ведь предыдущие два гуманитарных конвоев прежде чем зайти в Луганск выгружались именно в Краснодоне на заводе Юность (завод в настоящее время является укрепленной базой террористов)», - рассказывает Снегирев
На Заводе «Юность», по словам Снегирева, удалось зафиксировать процесс частичной разгрузки конвоя, который и является железным доказательством того, что гуманитарные конвои из России везут далеко не памперсы. «С грузовиков выгружали снаряды для минометов и военную технику. Изюминкой в данной ситуации стало заявление лидера «ЛНР», что 14-15 сентября ожидается прохождение второй части гуманитарного конвоя из России. А вот российская сторона яро отрицает эту информацию», - утверждает Дмитрий Снегирев
Напомним, что представитель пограничной службы РФ в ростовые Николай Синицын заявил, что ему ничего не известно о прибытии в Луганск второй партии конвоя из России. Таким образом террористы жестко подставили своих российских руководителей, слив информацию о поступлении в Украину очередного конвоя, о котором в этот раз даже не пытались договариваться. Россия продолжает отрицать данную информацию и тем самым шьется в дураках, ведь доказательства прохождения конвоя в Луганскую области есть и кроме того, об этом на каждом шагу кричат ​​сами террористы."

ОБСЕ уличила РФ во лжи о гумпомощи Донбассу.

"Украинских таможенников не допустили осмотреть новую партию «гуманитарной помощи» из России, а на территории РФ проверку прошли лишь 40 из 220 транспортных средств. «Все 220 российских автомобилей, в том числе 193 грузовика, пересекли украинскую границу через российский КПП» Донецк «в 7.45 утра. К этому времени российские пограничники и таможенники быстро осмотрели только первые 40 грузовиков. Остальные 180 машин пропустили без всякой проверки», — цитирует ТСН представителей ОБСЕ. Кроме этого, ни один из российских грузовиков не был досмотрен представителями украинской таможни и Международного комитета Красного Креста.
Ранее в пограничном управлении ФСБ России заявили, что предлагали украинским пограничникам и таможенникам совместно осуществить контроль второго «гуманитарного конвоя» в пунктепропуска «Донецк», но они отказались."

Территории «особого статуса» Донбасса не будут финансироваться бюджетом Украины – Луценко

Закон о так называемом «особом статусе» отдельных районов Луганской и Донецкой областей, подконтрольных боевикам, не предусматривает финансирования за средства государственного бюджета. Об этом в своем Facebook заявил советник президента Украины Юрий Луценко. «Закон касается не всего Донбасса, а только тех районов, которые на данный момент контролируются боевиками. Этот закон не предусматривает содержание тех территорий за счет госбюджета. Наконец мы увидим, способен ли Донецк и Луганск прокормить себя» , -отметил он. Кроме того, Луценко подчеркнул, что закон об амнистии не распространяется на убийц, террористов, насильников и похитителей людей.
По его словам, амнистия коснется только тех, кто выпустит всех заложников, сдаст оружие и военную технику, освободит помещения органов государственной власти и местного самоуправления, государственных и частных предприятий и учреждений.«Надо прекратить крики «все пропало». Мы ничего не проиграли. Какой был план Путина? Захватить Донецк или Луганск? Конечно, нет. План Путина предусматривал инспирировано его диверсантами восстание всей Юго-Восточной Украины, триумфальное шествие «повстанцев» на Киев."

Тарута шокирован законом о спецстатусе Донбасса

"Какое будет образование? Где граница этого образования внутри Донецкой области? У нас будет две Донецкие области, или одна Донецкая область, а внутри будет какое-то непонятное объединение "ДНР" и "ЛНР"? "ДНР" и "ЛНР" - это террористические организации, или нет? Сроки, когда произойдет сложение оружия? Мы этого тоже не увидели. Когда и как закроется граница? Это тоже непонятно. Какими законами будут руководствоваться все органы власти? Будут ли государственные органы власти, или будут только местные? Как будет работать судебная система, все силовые органы? И так далее, и так далее. Образование, программа образования. На это ответов в этом документе нет", - заявил он.
Сергей Тарута сказал, что он не ожидал принятия такого закона, который его просто шокировал. "Конечно, эмоциональная составляющая очень большая. С точки зрения того, а нас как, продали, "слили", где мы, в России, в Украине, за что мы боролись, для чего строили эти сооружения? А почему погибали наши ребята? Для чего?", - говорит он."

источник: unian

Почитал комментарии на 4 украинских форумах по случаю проведения в Москве марша мира.Не буду сюда посты кидать в крадце расскажу.
По словам украинцев на митинге было около 100 тысяч противников Путинского режима и захвата российской армией части Украины.На доказательства того что было около пяти тысяч да и не все были против Путина, шли заявления что все это информация лживых российских СМИ и гос.ведомств.Несколько очевидцев рассказали что было крайне мало украинских флагов и лозунги были вида "Мир Украине!", "Нет войне!" и.т.п. (ну никто и не спорит), и сразу же стали русскими фашистами и врунами, так как лозунги были "Путин немедленно выведи войска с Украины!" или "Украина свободная страна без геноцида России!".Как итог: в России есть незомбированные Путиным и противники его фашистского режима".

92-я бригада позиций не сдала

"Боец 92-ой отдельной механизированной бригады Олег Омелаенко опроверг информацию, размещенную в ряде СМИ о том, что подразделение «сдало» город Счастье и оставило позиции.Передает glavnoe.ua
По его словам, бойцам звонили родственники и знакомые, от которых ребята и узнали, что вроде как сбежали с поля боя. Омелаенко отмечает, что бригада продолжает оставаться на позициях, боевой дух бойцов сильный. В то же время, по словам Олега, волонтеров, которые ехали к 92-ой бригаде, остановили «айдаровцы» и заверили, что с первыми выстрелами бойцы отдельной механизированной бригады разбежались, оставив позиции. Также сказали, что 92-ой нет, но есть 80-ая десантная бригада, которая, по словам Омелаенко, передислоцировалась несколькими днями раньше. Как рассказал боец 92-ой бригады, сейчас обстановка более-менее спокойная, а на прошлой неделе ребятам пришлось участвовать в достаточно серьезном бою, который длился около 1,5 часов. 92-ая бригада во главе со своим командиром, полковником Николюком стояла на прикрытии моста и ТЭС возле города Счастье, ребятам удалось отбить атаку и не сдать позиций."

Заявление евродепутата от Нидерландов Йоханнеса Корнелиса ван Баалена:

«У нас есть сателлитные снимки. От Кремля мы уже слышали: нет российских войск в Крыму, а сейчас их «нет» на Востоке Украины. Однако все знают, что это ложь. У ЕС есть доказательства, у НАТО есть доказательства. Если российских войск в Украине нет, то откуда берутся тела убитых российских солдат? Откуда поступают раненые в госпитали Ростова и Санкт-Петербурга? Это нонсенс. Это чистейшей воды ложь и агитационная пропаганда, которой, к сожалению, многие верят. И Путин будет продолжать делать то, что ему нравится: направлять войска или отозвать их. Ему нельзя доверять» , — сказал ван Баален.

Сколько доказательств у ЕС и НАТО и никак не покажут Про раненых и убитых российских солдат уже сто раз писалось и опровергалось и баян ацкий
Такие истеричные заявления я видел на УКР форумах, а вот от евродепутата от Нидерландов (кто это интересно и что за должность такая), читаю впервые

Роман так есть же куча видео),и вот со знакомым из Донецка общался не давно,так говорит ваши вертушки как тока стемнеет пролетают в сторону укр позиций каждый день,есес не с гуманетаркой,канеш не поверите,но то таке

Вертушки значит? Российские? Ночью?
Неоднократно?
dtimon
Оригинально конечно, но нереально
Опять же, где хваленые американские и европейские спутники слежения, которые и ночью без особых проблем могут увидеть технику? Ни доказательств, ни объективности. Только слова , что Россия - оккупант . А видео где? Да что тут говорить то... .

dtimon пишет:

Роман так есть же куча видео),и вот со знакомым из Донецка общался не давно,так говорит ваши вертушки как тока стемнеет пролетают в сторону укр позиций каждый день,есес не с гуманетаркой,канеш не поверите,но то таке

Давай кучу видео свои Посмотрим и обсудим. Только чувствую я уже эти видео видел и ничего нового не будет: ночные сьемки но "стопудово русские" , дальние сьемки либо российская техника не пойми где снятая (хотя на Украине какая техника должна быть американская что ли?)

Денвер,говорит летают и каждый вечер практически в одно время,я ему верю,то что ваши градами херячат не для кого не секрет,но спутники тож этого не замечают,или вы думаете ополчение без помощи регулярных войск РФ,могло создать эти котлы?особенно Иловайский

dtimon
То есть не будет доказательств?